Форум » Команда » Vote: Направленность игры » Ответить
Vote: Направленность игры
Rost: Чем в целом интересно жить в игровом мире. Сразу сделать все очень проблематично, не хочу наступать на те же грабли.
Ответов - 150, стр:
1 2 3 4 5 All
Волк1982: Плохо что нельзя выбрать 2 ответа, но на мой взгляд сначала надо разобраться с классами и проффами, потом крафт пве и пвп, система клан связей и собственно сама клановая система. И кстати хорошая вешь опрос, почаще прислушивайся к мнению игроков. Мы с тобой!
Хуан Карлос: Согласен с Волком про "2 ответа". Мой выбор " Специализация, баланс классов, новые профессии." На втором плане " Квесты, приключения" Так как многих уже достало тупо "мободрочить" или "дуэлицца"
Разор: Я за выбрал баланс классов и новые профессии...но вообще думаю что надо сделать побольше квестов, примеры вроде бы уже были на форуме... Мне кажется что это самое важное...с мобами вроде всё в порядке, хот новые бы не помешали))
DMC: баланс надо сбалансировать, пардон за каламбур. а то в последнее время баланс в пользу тех, кто платит реал, с этим тоже надо что то сделать. да и мободрочить приходится, можно было бы вокруг кимеры аори например по 15+ лвл сделать. а то за эту мелочь 35 опыта дают. да и пигов тоже. потому что раскачиваешься именно на этих мобах. убрать срезанный опыт тоже не помешало бы
38: Коли присутствуют в игре кланы - клановая система в первую очередь нужна. Но не та убогая система кнтроля локаций, а чоткая, проработанная до мелочей система, которая завязана на экономике всей игры, Подразумевает создание, захват и контроль промышленности, с целью влияния на игровой мир. Грубо говоря - Пример из мэдмакса: держит клан крупную нефтебазу в игре - стало быть устанавливает цены на топливо, борется с конкурентами - мелкими самогонщиками. Однако не может безбожно завышать цены, ибо тогда серъезный клан, являющийся самым крупным потребителем нефти в игре, а по совместительству дежит все угольные шахты - заломит цену на уголь. Между кланами существует натуральный обмен ресурсами в виде караванов, состоящих из спецтехники и наемных игроков. а Где корованы - там и их грабеж Вот как то так.
metzger : возможность грабить корованы оправдала бы существование класса разбойник в полной мере, если еще грамотно обставить специфику и сделать определенную привязку к классу, чтобы другим это было делать не так выгодно или удобно, например. Как если бы разбойник имел что-то типа перка «засада»
весело: Несколько вариантов выбрать нельзя, что печально. Скажу от себя: 1, 7, 4, 6. Важнее всего из мною перечисленного думаю 1. Перечислил в порядке важности. Что хотелось бы видеть в первую очередь, что немного позже, а что совсем потом
весело: Про мободрочеров, кстати, тоже забывать нельзя. Они - неотъемлимая часть КМ Так что пункт 2 нужно организовать паралельно с п. 1. Иначе никак. П. 9 ( Специализация, баланс классов, новые профессии.) имхо - бред. Новые профессии в КМ ненужны вовсе. Только подкорреткировать уже существующие, немного, но это не так важно для игры, как всё вышеперечисленное мною.
kefirny: ---На классы вобще не стоит делить игроков. Во-первых неблагодарное это дело, баланс соблюсти уж точно никак не получится (всегда будет самый клевый и сильный класс). Лучше предложить игроками дальнейшую альтернативную систему распределения умений. На всех одна пачка, что тебе ближе - выбирай. Если уж не классы, то возможность в игре присоединится к соответствующей группе (как я предлагал про "идеологов"). Например, любители холодного оружия, тяжелого вооружения, рукопашки - отсюда и делать соответствующие бонусы, свою особую линию. ---Если и делать классы, то только для ПВЕ, экономики. Например техник - ремонтирует, совершенствует; медик - изготавливает препараты, лечит. Охотник - ловушки ставит, метко стреляет. ПВП постараться всем уравнять, не делать перекоса в уроне (только от умения), не добавлять ОД (повышать только за счет достижений, роста уровня), непонятно за что итд... ---А вот на профессии стоит налеч пожалуй, от них зависит вся экономика игры. Пусть будут: шахтеры, рыболовы, фермеры итд Важным фактором безусловно является - ДУХ ПРИКЛЮЧЕНИЯ, неожиданных событий, находок. Я бы объединил пункты 3, 4, 5 сюда. Плюс: для каждого моба создать свой уникальный лут (% ставить головой, а не так, что годами не выбьешь). Мобы станут все востребованными. В шахту к углю - золото, на локации - клады. Поиску - достойный поиск. Голосую за пункт 3.
весело: kefirny, много хочешь, имхо Рост же написал, что за всем сразу не успеет. Хоть последовательность напиши, что хочешь видеть сначала, а что позже.
kefirny: весело Ну да, этого не отнять Просто один пункт вытекает из другого. Первостепенно я считаю нужно создать локации Населить их мобами, сделать ПВЕ, рейды. Уже появится некая база развития перса в плане роста гаек. Затем наматывать все как снежный ком.
Разор: kefirny хорошая идея насчет снятия классов...кстати изза класов в старом КМ и было довольно много проблем...
Fall267: 6,3,7
студент: За что мы все так любим игру? За непредсказуемость, за драйв, за возможность общаться. Из этого следует - упор на ПВП + МАССОВЫЕ БОИ. (изв за капс) Бои должны быть такими, чтобы неделю игрок вспоминал как он завалил в массовом бою кого-то, как красиво (при массовости всегда будет красиво), как ему не хватило 1 леки или одного выстрела... И в том же духе. Разделение на классы, сферы влияния и прочее принесет негативизм в игру. Снова начнутся срачи в игре, мерянье кланами, и отдельными писюнами. Профессии - хорошо. Классы не нужны, профессии нужны. Перков должно быть много, намного больше чем может взять игрок на уровне и намного бОльшего уровня. Тогда само собой разделятся на разные направления кача перков - вот вам и классы. И караваны! с массовым грабежом. Квесты можно пока не напрягать. Давать молодежи квесты типа "возьми 5 (10,15, 20, 30) уровень, получишь подарок". "Специализация, баланс классов, новые профессии." - специализация и профессии можно ввести на смену классам. Прокач перков может привести к ПВП-ной специализации персонажа. "Крафт" - интересная вешь, но ее превратили в .... Вернуться на год-полтора, там примерно было интересно и полезно для игроков. Тоже не первостепенно. "Экономика, аренда земли, фермерство" - превратимся в филлиал "веселой фермы". Вообще не вижу перспектив. "Возбуждает смена классов - хочу быть всегда на гребне волны" - классы от лукавого. Имеет смысл только для получения реала от игроков. "Квесты, мободрочь, крафт, рейды" - все второстепенно. Все направлено на получение более высоко уровня перков, для участия в боях. Отдельная строка - путешествия. Путешественников будет немного, но интересная ветка. Но тоже второстепенная... Задумка то была шикарная. Массовый бой. Впереди бойцы-танки. Вторая линия шаманы и атланты. Доктора в третьей - лечат. Техники клепают оружие и патроны, ставят мины. И стенка на стенку. Гранаты, мины, минные поля, тяжелые пулеметы, легкое вооружение, шаманы и атланты колдуют. Выстрелы, крики, дым, грохот, трупы. Под прикрытием дымовой завесы зашел с фланга ударный отряд. Цепь врагов смешалась. Бойцы в упор расстреливают вторую линию - шаманов и атлантов. Доктора уже сделали смертельную инъекцию вражеским бойцам, потеряв больше половины своей линии. Бойцы обречены. Шаманы уже отняли ФЭ у вражеских докторов и безжалостно режут им горло, практически не встречая сопротивления. Атланты сконцентрировались на ПСИ-атаке на небольшую ростку бойцов, еще оказывающих сопротивление..... ПОБЕДА!!!! Но что это? мимо проходил отряд "Отверженных" - самых жестоких убийц и грабителей караванов. Они вошли в бой практически за спиной победителей... Необходимо срочно перестроится и встретить головорезов.... Техники выдвинулись вперед и практически ценой своих жизней образовали несколько минных полей. Техники полегли, но дали несколько таких необходимых мгновений, чтобы перестроился отряду. Закипел новый бой, ожесточенный и кровавый... Вот как-то так... Но конечно ЭТОГО не будет в старой версии. А в новой надо придумывать названия, перки, специализации и прочее заново. И тактику боя можно взять другую. Если ТАКОЕ можно реализовать, тем более в духе Fallout ... Я не представляю границ популярности такой игры.... Fallout 1 и 2 - не самоцель, но ориентир.
vanluderss: Вроде-бы у Че Гевары была такая поговорка:"Будьте реалистами-требуйте невозможного". Важны все пункты,кроме одного. Из всего опроса только "возбуждение от смены класса..." лишнее. Пункт №7,про экономику,немного неточно сформулирован:аренда земли+фермерство немного не в ту степь. Баланс торговли,вещей,оружия-под экономикой я понимаю эти детали. Собственно,нынешний бета-тест как раз непроработкой, корявостью деталей нехорош,и упором на вливание денежков. Каша из игры получилась также от разброса личных мнений,слишком часто слушали игроков админы,дельных примеров меньше, чем негативно на игре сказавшихся.
Tick: По хорошему в игре конечно должны присутствовать всё, что перечислил Rost. Но по мне в первую очередь надо реализовывать: 1.Специализация, баланс классов, новые профессии. (понравилось идея Kefirny об альтернативом распределении умений) 2.Усовершенствование (я бы сказал создание) клановой системы. Из этого пункта вытекает: 3.Экономика, аренда земли, фермерство. Вот три кита на которых должна стоять игра
kefirny: И еще главное, чтоб ПВП не душили всякой прочей фигней типа: мораль, репутация, моран. Я за лозунг: "Нападай сколько душе угодно и на кого угодно". Кто будет кричать - пусть идет играть в С И М С. Можно ввести что-то наподобие наград, бонусов (при убийстве выше уровнем, своего уровня). Т.к сказать рейтинг "крутости". На бонусные очки покупать примочки всякие. ПВЕ - безусловно необходим. Это так сказать тихое шуршание в камышах. Своеобразная охота, просто когда не заморачиваешься и хочешь отдохнуть, пришел, пострелял, деньжат поднакопил. Материальная база так сказать. Без ПВЕ, такое понятие как ресурсы и монстры - станут сущим гумном, потеряют смысл. Кланы - нужны, они создают некие отдельные игровые сообщества, обязательно рейтинговать, плюс создать продуманную систему боевых действий. Массовый захват и оборону лок (например минимум по 3 участника с каждой стороны + возможность апгрейда защитных укреплений при успешном взятии - обороне) . Создать статистику клановых встреч. Квесты, приключения (за что я и проголосовал) объединить с такими пунктами как путешествия, поиск, много локаций, ринг, тараканьи бега - это некая своеобразная игровая отдушина, вы там ковыряйтесь, сражайтесь, а я пойду своей дорогой, рискну и получу.....по шапке...или золотой бублик. Своеобразная зависимость от баснословной наживы, к такому ресурсу, которого нет у других, вобщем добыть что-то очень ценное, зайти так далеко, не сломав себе при этом шею. Рассчитывать на халяву и надеятся на нее...Быть умнее и удачливее всех и тому подобное... Крафт - ну это опять же весомое понятие. Есть ресурс и лут - должен быть крафт. Есть 2 простые вещи - при работе ручками и мозгами получишь одну более ценную, сложную. ГЛавное, чтоб крафт был не такой "загадочный и умный" как в КМ, пусть каждая схема приносит прибыль хотя б на 100 гаек. Экономику, аренду земли, фермество - соединить с пунктом профессии, отсюда и плясать. Хошь выращивай вершки и корешки, хочешь суши весла и портянки после рыбалки. Главное, чтобы данные ресурсы не падали с монстров. Тогда будут нужны и рыбаки и фермеры и шахтеры!!! ПОследних два пункта исключить и забыть как страшный сон!Уж очень они занимают много времени
весело: vanluderss пишет: слишком часто слушали игроков админы Кто кого когда слушал? Я что-то пропустил
студент: kefirny пишет: ПОследних два пункта исключить и забыть как страшный сон!Уж очень они занимают много времени Согласен. Пусть в процессе развития специализацию каждый сам выбирает. Пусть каждый сам думает что ему взять - умелку в в бОльшем уроне или умелку в крафте или рыбалке или охоте. Игра должна быть направлена не на смуточный мободроч, а на легкое и веселое времяпровождение тихими зимними вечерами с жестокими и кровавыми битвами, трупами, взрывами, кровью, стонами. Игрок зашедший на пару часов игры - вот ориентир.
Пугало: kefirny пишет: И еще главное, чтоб ПВП не душили всякой прочей фигней типа: мораль, репутация, моран. Мораль вообще не имеет смысла и не нужна в суровом постапокалиптическом (так ведь?) обществе - закон джунглей кругом. Нехорошему дяде грабителю все-равно кого убить ради обогащения и наживы - неопытного охотника или равного себе бойца, душевные муки не будут терзать в любом случае, это всего-лишь работа такая, ничего личного. Реализация морали сейчас - это просто ограничение в свободе выбора игрока. И это уже не есть хорошо. По поводу репутации - не нужны эти циферки в игровом профиле. Каждый игрок сам создает себе репутацию и отношение к себе других игроков своими же поступками. Было бы хорошо систему способностей сделать как в Fallout - никаких классов не надо и многое будет зависеть именно от этих выбранных перков. ПМСМ
Tick: На счёт морали согласен, но всё же какие то ограничения вводить нужно (всё равно не приятно когда тебя валит чел в 2 раза больше тебя уровнем). Поэтому можно ввести что то вроде отрицательных очков репутации, и персонаж с большим количеством этих очков будет испытывать некоторые проблемы, например не сможет пользоваться магазином в бухте, или будет атаковываться гвардами в городах, ну или что то в таком духе. А чтобы смыть это "клеймо", можно ввести небольшой квест. Вобщем нужно ввести что то, что сможет ограничить ЖЕЛАНИЕ (а не возможность) нападения на маленьких.
Мистер Шляпа: Tick пишет: ввести что то вроде отрицательных очков репутации можно проще--минусовать опыт,кратный получаемому,враз наскучит мелких бить Шкуру неубитого делим,сэры...
kefirny: Пугало Мораль вообще не имеет смысла и не нужна в суровом постапокалиптическом (так ведь?) Согласен!в ПОСТАПОКАЛИПСИСЕ - царит хаос, каждый борется за свою шкуру, объединяются только с одной целью - выжить максимально долго!
Пугало: TTick пишет: На счёт морали согласен, но всё же какие то ограничения вводить нужно Можно, например, если по системе способностей один из игроков возьмет перк что-то типа "шерифа" (название от балды), то при убийстве им лично такого любителя пострелять мелких (или любого другого с очень плохой репутацией), тот сразу отбывает на каторгу. Или что-то из вариантов, которые ты перечислил.
Волк1982: студент пишет: Задумка то была шикарная. Массовый бой. Впереди бойцы-танки. Вторая линия шаманы и атланты. Доктора в третьей - лечат. Техники клепают оружие и патроны, ставят мины. И стенка на стенку. Гранаты, мины, минные поля, тяжелые пулеметы, легкое вооружение, шаманы и атланты колдуют. Выстрелы, крики, дым, грохот, трупы. Под прикрытием дымовой завесы зашел с фланга ударный отряд. Цепь врагов смешалась. Бойцы в упор и так далее по тексту. Ты хочешь массовые бои вот тут и нужна специализация и разнонаправленность развития игроков и кланы с продуманной клановой системой организации. Что бы каждый был на своём месте. А не тупо ты покричал в чат пошлите подерёмся, и за тобой сразу толпа повалила. Ты думаешь кто то так и ломанёться? Поэтому и нужны и не просто нужны, а жизненно необходимы клан базы и мат часть для кланов, как предлагали шахты и фермы. Для войны нужна денюжка, что бы было на что воевать. Мы же хотим тактически грамотной игры. И основать клан можно с 30 уровня, что бы не рождалось куча мёртвых кланов. metzger пишет: возможность грабить корованы караваны были реализованы в игре, но из-за многочисленных багов, и массовых висяков часов на 5 их убрали, я сам в таком провисел 2 часа потов вышел из игры, кто не меньше года играет, помнит их.
Rock-N-Roll: Очень хочется побольше азартных игр и бордель с телками
студент: Волк1982 пишет: нужна специализация и разнонаправленность развития игроков Вроде писал - это необходимо развивать. Только не так как сейчас - новая обнова, раздут один класс, все ломанулись в этот класс. Затем новая обнова. Зачем отдавать администрации игры на откуп все это? Там и так забот будет много. Необходимо дать разброс умелок, умений. Пусть игроки выбирают то, что хотят развивать. Будет огромный разброс специализаций, и ни одного перса-близнеца. Чем плохо? Волк1982 пишет: Ты думаешь кто то так и ломанёться? Поэтому и нужны и не просто нужны, а жизненно необходимы клан базы и мат часть для кланов, как предлагали шахты и фермы. Для войны нужна денюжка, что бы было на что воевать. Вроде все учились по одной программе в школе - но читаем по-разному... Клановых вопросов вообще не касался. Мысли есть, но что-то похожее на нынешнее.... Ерунда в нынешней реализации. Еще раз повторюсь - всё - квесты, кланы, мободрочь, рейды и прочее должно быть второстепенным. Все для боевых действий, все для прокача перса в умелках. Чтобы рвануться в бой перегрызть горло врагу! Сегодняшняя стагнация игры связана с отсутствием цели в игре для подавляющего большинства игроков. Если тупо строить, развивать кланы, фермерствовать или охотится - новая стагнация. Причем надо чередовать. Мободрочь, финансовая составляющая кланов или сообществ , затем война. И по-новой. P.S. Достаточно ввести караваны - вот тебе и массовые бои, вот и экономическая составляющая массовых боев. Помнишь сколько ресов было в них? унести не могли....
студент: Rock-N-Roll пишет: Очень хочется побольше азартных игр и бордель с телками Извращенец В онлайне и бордель? Сходи в ночной клуб - и будет тебе счастье
Rock-N-Roll: Почему сразу извращенец? Бордели и азартные игры это часть ПА мира
Волк1982: студент пишет: Необходимо дать разброс умелок, умений. В принципе это и имел ввиду, что бы каждый мог качать то что хотел, затачивался под то что больше нравиться. студент пишет: Клановых вопросов вообще не касался. Мысли есть, Это надо создать отдельную тему и там устроить мозговой штурм, у меня тоже крутиться пара мыслей, но ухватить не могу. студент пишет: Помнишь сколько ресов было в них? унести не могли.... я один яшик упер с 20 хитина, я был богат но ты так же должен помнить как там здорово висеть. Кстати после этот баг проявился в массовых боях, потом вроде исправили но точно не знаю, рост пусть отпишется что там с этим багом стало. Кстати пвп очень начинает интересовать после лвл 15, до этого вполне хватает мободроча, и редких стычек с другими персами.
DMC: мободроч всё равно будет присутствовать, его тож наа как то улучшить мне например нравится ресурсы собирать. опять же для крафта ресурсы нужны. так что...
Милленниум: Мободроч должен быть интересным, применение разных тактик к разным мобам, но главное это нужно сделать в совокупности с развитием квестов и приключений. Использование укрытий и интерактивное окружение. ПвП реально в кайф будет. Тактика, маневры, разнообразие.
SOL MAYERS: fallout tactics-brotherhood of steel-вот к чему надо стремиться
Notable_men: Техникам можно добавить перк или спец.рецепт,заточка оружия,улучшение брони(то что мы раньше делали в форте за гайки)умением может пользоваться только техник.для заточки каждой пушки надо определённый ресурс,инструмент ,ну и уровень умения затачивать(типо уровня крафта)) Профессию техника можно совместить с кланом.В клане создаётся что нибудь наподобие мастерской в которой стоят специальные станки,которые улучшаются в зависимости от уровня клана.(клану начисляется опыт за убийство гвардов и убийство игроков враждебных кланов)
I NEED MORE POWER!!: Вообщем так,квестов побольше хотелось бы,пвп покруче,и разумеется клан-систему.
Разор: SOL MAYERS пишет: fallout tactics-brotherhood of steel-вот к чему надо стремиться Вот и я о том же...
kovBOY: Notable_men всё техникам...зажимаешь остальное все туда ломануться
Notable_men: Можно к каждому классу придумать подобные профссии.
Нейтрон: Соглашусь с людьми, что необходимо убрать сразу чёткое деление по классам. А ввести вначале игры +5 очков которые игрок раскидывает по статам. Ввести профессии (боец, атлант , шаман) получаемые квестами и деятельностью персонажа (Готика) которые будут давать положительные и отрицательные бонусы и возможность их менять по квестам. Упор сделать на ПвП и Клановые разборки. Оставить противостояние фракций.Крафту вернуть былую целесообразность.
38: вообще суть в чем? Суть в том, что сейчас игра - это набор грубых набросков. крафт, пвп, кланы - это все вроде как есть, но на самом деле этого нет нихера, т.е реализация никакая. Самое главное при создании новой игры - сделать чоткую основу, фундамент така сказать) А складывается он из экономической модели,( четкое разделение зон на наличие или дефицит того или иного ресурса, баланс цен умноженный на баланс в крафте), системы прокачки персонажа(прошлая реализация классов показала свою несостоятельность, поэтому лучше развить первоначальную систему - дерево перков, доступных всем.) Клановая система, базирующаяся на экономической модели. И все это должно быть настолько взаимосвязано, что каждый игрок в некотором роде так или иначе влияет на игровой мир.
Junkhead: Дождитесь для начала первой демки .а потом уже стены текста стройте)
SOL MAYERS: Junkhead пишет: Дождитесь для начала первой демки .а потом уже стены текста стройте) игроки уже устали ждать))особенно те кто более 2-3 лет тут всё время ждёт чего то нового от игры
DMC: вернуть всё как было пару лет назад. тока шаману совсем чуть чуть берс подрезать. а то все шаманами играли. процентов на 70 наверно. с тем берсом через чур легко гамать было
Разор: вообще лучше не делать разделения на классы
BuGaGa: Клановая система в первую очередь! Классы классами... Баланс можно править постоянно. Этому не нравится то, другому сё.. А когда игра развиваться будет? Топтание на одном месте...
Alexisss: Всем здрасте, я за квесты и приключения, но согласен с последнем пунктом, Я в версию кнайта уже н7е играю не интересно, тут на днях поиграл в онлайн игру TZ/ там понравилось как с приключениями все сделано-но тоже ее удалил-так как хоть там и много квестов и приключений-край мира сделан более понятней и интересней, думаю если с самого начала продумывать-то все получиться. ;))
Junkhead: Alexisss пишет: я за квесты и приключения, Alexisss пишет: как с приключениями Alexisss пишет: там и много квестов и приключений- У тебя явные проблемы ))С квестами или приключениями )
Alexisss: :) может быть, на мой взгляд игра должна быть захватывающей и интересной с дальнейшей перспективой. ;)
metzger : квесты нахер не нужны что нужно, так это снос классовой системы, всестроннее развитие пвп и сбалансированная саморегулируемая (игроками) рыночная система
AmorouS: metzger пишет: что нужно, так это снос классовой системы, всестроннее развитие пвп и сбалансированная саморегулируемая (игроками) рыночная система В этом ты прав metzger пишет: квесты нахер не нужны А тут ошибаешься. Если делать игру для узкого круга игроков то да, не нужны. Но если делать игру для всех то нужно дать возможность и ПВП игры и ПВЕ, в том числе и квесты.
metzger : квесты из серии пойди найди принеси, мы исключаем, верно? сложные комплексные квесты требуют очень серьезного подхода и детальной проработки, здесь стопятьсот нюансов, котрые нужно учесть, чтобы квест действительно стал интересным и достойным прохождения и соответственно траты на него не игрового, а реального времени, которого у многих игроков далеко не в избытке и либо их будет мало, что равносильно их отсутствию, либо придется целиком и полностью сосредоточиться на них, но тогда игра превратится в адвенчуроподобную хреномудию, а мне кажется, что превалирующее большинство игроков ищут как раз моменты, связанные с тем или иным взаимодействием с другими игроками, этож блин онлайн игра, а не сингл. кто хочет дрочить ребусы – поставит Myst. А то, что есть сейчас – это как раз тупенькие бродилки, а не квесты. И лучше, если разработчики сосредоточиться на игровых, а не квестовых моментах, но это мое личное мнение
Junkhead: А metzger то шарит ) . За квестами вам нужно сходить к : "Daemonice" ,"Morrowindy","Vampire the masquerade bloodlines" и к "Проклятым землям " О каких квестах ( в онлайн играх ) вы говорите я не хуя не понимаю.
Mister Hell: Боевые действия PVP и Клановые разборки - это то чем ежедневно дышит игра, а основой для дыхания - энергией питающей плоть игры, являеться экономика, но это взаимосвязано и одно без другова не существует. Основа, начало начал -> Экономика как заданая, чёткая система (столько затратил - получил на столько-то больше) -> она порождает конкуренцию, за обладание чем-либо (клановой собственостью, землёй, просто тушу/вещи мёртвого не поделили, да мало-ли что делить), дальше конкуренция(если не договорились) рождает -> PVP и Клановые разборки, которые переливаются в передел собствености в стиле "отнять и поделить" и "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". Так тут происходит "магия" http://youtu.be/exR_Ormk8L0 т.е следующие, благодаря системе экономики кланы обновляются, восходят новые, слабые гибнут - сильные выживают и так до той степени, пока не создадуться самые мощные кланы, в больших клановых союзах, которые разделят мир между собой, наступит эпап почти полного мира, разве что мелкие кланы банды, будут постоянно тормошить большие кланы, и тут есть два элемента, нового передела собствености: 0. Если большие империи делят между собой мир, так что не всех устраивает их доля, передел осуществляеться через мировые войны. Прмечание, более-менее устойчивы миры, где существует нечётное количество империй. Три, пять. Если империя одна - она гибнет, ибо не может посмотреть и подпереть себя со стороны, и расползаеться по кускам. Если империи две - они спорят друг с другом, пока одна не сожрёт другую или их спор не даст времени для становления третей, в случаи если одна империя сжирает вторую - оставшись одна, она подыхает по предыдущему закону. Если империи три - мир может быть устойчив, по системе гармонии большого, среднего и малого. А вот при возникновении 4 империи(если ресурсов и места для неё хватает), обычно происходят война и только в случаи, если не одна из империй в ней не уничтожаеться, за четвёртой возникает пятая(или всё же одна из империй сжираеться и делиться на троих) и мир становиться более устойчив. Конечно я не учитываю меж системных, и вне системных факторов (а они просто ломают всю теорию в клочья) и это просто теория, предсталеная крайне условно(допускающея прямое взаимодействие империй, ибо коли империи не взаимодействуют, допустим каждая сидит на своём острове и на соседний не претендует, не какого конфликта не возникает), но насколько я видел миры рпг онлайн, всё происходит приблизительно таким образом, лишь с различными нюансами. Спирали и фракталы чёрт их дери, всё развиваеться по поределёным правилам. 1. Случайный элемент, при котором, после какой-либо войны, один из кланов ослабеет и его разорвут бандо-кланы(беземельные). 2. Наростание критической массы проблем внутри системы, империями склонны распадаться, если не под действием внешних сил, то под действием дворцовых переворотов и сипаратизма окраин. 3. Любая империя зависит от императора и его двора, небольшой прокол и может произойти эффект домино, когда за чем-то одним, посыпеться второе, и на итог рухнет вся структура. Скажем как падает диктатура. Ушёл диктатор = нет диктатуры = система пала. Ибо диктатура не склона распологать кем-то на роли №2, если есть только №1, а за ним №58 и последующие, это и есть диктатура. Диктатор обладающей всей информацией, всеми связями - уходит, а ребята из его команды на подхвате, не могут славить огромную империю и поддержать её на должном уровне управления, у них нет амбиций управленца(а если они есть - начичают меж собой цапаться за власть, то это почти уже 100% распад), нет целепологания империи, и что точно - у них нет соответственных навыков "императора". Деятельность распадаеться, и империя начинает расползатся вслед за ней.
масек123: Классы и фракции точно не нужны, от этого один негатив. Яркий пример форум кнайта. Постоянно там изливают душу те, кто считает свой класс и фракцию, ущемленной в количестве возможностей, по сравнению с другими классами и фракцией. И все последние обновы за год, в основном на то и упираются, что там урезают, здесь добавляют, и все равно все недовольны. Професии - вот это то на что стоит обратить внимание. Любой должен иметь возможность взять ту или иную профессию, и самое главное РАЗВИВАТЬ ее! Например, Желает игрок быть "техником", нравится ему крафт, ремонт и т.д. Берет квест, выполняет его, получает профессию "техник" - 1 го уровня. И дальше есть возможность развития т.е. при выполнении определенный действий, повышается уровень, благодаря которому появляются новые плюшки и их качество. Вот профессий должно быть много, что бы можно было постоянно осваивать какие то новые занятия. Ибо если взять старую игру, там докачавшись до 85 лвл, делать то в игре по большому счету нечего, и бросают ее игроки из за скуки.
Mister Hell: Если посмотреть на дело реально, нам необходимо " Боевые действия PVP и Клановые разборки" а также "Специализация, баланс классов, новые профессии." новые профессии можно и опустить на время. Ибо если будут кланы, будут кланвары и войны, а это у нас народ всегда развлекало и занимало и само собой разумеется эти кланвары и войны, невозможны без грамотного баланса классов в игре. Что же косается новых професий, конечно было-бы просто необходимым иметь в игре профессию работорговцев, животноводов, фермеров и всех тех кто участвует в производстве и устройстве игры как самодостаточного мироздания. Сейчас бизнес не производит продукцию для чего-либо, он производит деньги, для того что-бы производить ещё большие деньги. А в нашей игре, должен ставиться акцент, коли это постапокалипсис, на необходимость обеспечения, а не денежного производства, иными словами, должна быть продукция которая производиться только игроками и нет её в продаже в магазине, она появляеться только на рынке и то если кто-то удосужится продать. Магазин должен подорвать только самое необходимое, это: оружие, брони, патроны, инструменты. Продовольствие, медикаменты, наркотики, ресурсы - должны производить сами игроки.
Mister Hell: масек123 пишет: Классы и фракции точно не нужны, от этого один негатив. Классы необходимы в том числе для классовой борьбы. А вот с фракциями не все так однозначно, т.к. это исскуственное разделение игроков, которым можно и может даже нужно пренебречь. все недовольны Все не все, но игрой кнайта точно недовольны большинство и это не удивительно. Дело не только в хреновой фракционой системе и возможно без балансовой классовой системе и боевой, но и в общей направленности игры кнайта, ему просто нужен реал. Добыть реал, кнайт может только тем путём, что эксплуатирует несовершенство НАМЕРЕННОЕ несовершенство созданной им классовой системы т.е. правя эту систему, он просто перенаправляет преимущества то на один класс персонажей, то на другой и хаи, перекидывают статы и прочие, вливая реал, таким образом кнайт и кормиться. Так что игра кнайта и кнайт сам по себе, мотивированы только реалом, а не благом игроков. В нашей игре, будет БАЛАНС классов и профессий, создаваемый как слаженная система, работающая для общей атмосферной игры, не в конфликт структурного устройства классов, а в интерес и соответственно конфликт классовых интересов. Если это не ясно, могу развернуть и обосновать. В классовой системе и устройстве общества нет не чего плохого, ты просто приводишь хреновый пример игры кнайта как образчик несовершенства классовой системы, не понимая что там она намерено несовершенна. Если отменить классы и профессии и деньги, коммунизм сам по себе не возникнет)))
смерш: Проголосовал за "Боевые действия PVP и Клановые разборки", т.к. это первое что заинтересует игроков (т.е. возможность пнуть соседа - причину сами найдут), а экономика сама сверху наложится, тут велосипед смысла придумывать нет, классы - пережиток прошлого, профессии как и в жизни - менять как перчатки, квесты - дополнение для полуношников и одиночек, большая карта - всегда "за", тотализаторов и так навалом - это самое последнее чем стоит заняться, врочем как и рейды(что по сути рейд - коллективное прохождение, собрал компашку и пошел куданить вот тебе и рейд.) А так - все было в моей системе, от "А" до "Я".
Mister Hell: смерш пишет: экономика сама сверху наложится Как минимум спорное утверждение, учитывая как понимать, что есть экономика. Экономика в моём представлении, это передел/удержание крупной собственности кланами, а не делёж трёх собачьих шкур. Когда есть серьёзные ребята, которые в карман не деньги кладут, а кладут города. Соответственно такие ребята и блюдут эти города в поряде, обеспечивая движуху (производство, сбыт, "рынок" и.т.д.). Про профессии согласен. Квесты это скорее не столько подбадривание игрока, невесть от куда взятой деньгой, за мало мотивировочные действия, сколько дополнение к атмосфере мироздания, а также посыл к глобальным идеям игры, высказываемым автором...хотя каждому своё. Большая карта нужна, прежде всего для того, что-бы игрока не возможно было сжать за яйца, не нравятся местные ребята - пошли их на и вали в другой город или на другой материк, где главенствуют другие ребята, только так и можно держать человека свободным, имея много, с позволения сказать "государств". Рейды на мой взгляд, должны появляться вслед за кланами (особенно если нет экономики, в моём понимании оной), ибо это то единственное, чем могли и могут, реально подниматься настоящие, не дутые реалом кланы, существующие за счёт командной слаженности действий, множества, скидывающихся на клан игроков, а не за счёт богатых глав-дядек-реальщиков, вдрачивающих тыщи кажный месяц.
масек123: Mister Hell пишет: В нашей игре, будет БАЛАНС классов и профессий, создаваемый как слаженная система, Ты думаешь легко достичь идеального баланса классов? Ты не понял смысл моего поста. Когда есть ПРОФЕССИЯ, которую можно развить, и ЗАРАБОТАТЬ те или иные плюшки. Игрок будет их ЗАРАБАТЫВАТЬ. Когда есть КЛАСС у которого плюшки стоят по умолчанию. Игрок будет ерзать на стуле от того, что ему всегда будет казаться, что у других классов плюшек больше. А смена класса стоит денег. Которые не каждый готов заплатить. А вот попиндеть на форуме по сему поводу станет с каждого.
Бергамот: Ты не понял смысл моего поста. ты так и не понял что ты пишешь. Когда есть КЛАСС у которого плюшки стоят по умолчанию. а ты раскачайся чтоб взять плюхи..без статов ты получишь сочный пендель. В дополнение могу добавить одно : нужно сделать такое кол-во плюх в одном классе , что бы каждый выбирал под себя , что ему самому нужно. Да и к тому же профы классам не мешают... Игрок будет ерзать на стуле от того, что ему всегда будет казаться, что у других классов плюшек больше с хуяли говоришь за всех ? Мне лично похер каким классом грабить : у шамана - берс + огнеёт ; разбой - огнемёт + жажда крови + рп-4 ; охотник - арбалет м4 + отравленные стрелы ; боец - дробовик + тяжёлая броня ; атлант - дерьмо ; доктор - куча лек и тупой ножычек (мне и этого хватит) ; техник - снайперка. В каждом классе своя тактика , однако находятся те которые юзают такие комбинации , которые сваливают даже очень сильных и самоуверенных бойцов. Сила не в классе , сила - в нас самих ! А нытье будет всегда..Хоть что ты сделай.
Mister Hell: масек123 пишет: легко достичь идеального баланса классов? Да, ты сам не понимаешь что пишешь... Когда создаёшь игру с 0, имея опыт, понаблюдав как игру перелаптивали раз так 20, года за 3, то прикинь с 1 единого раза, можно создать конфетку на объедение!!! Rost всё видел, передел, переброс и прочие, поверь у него есть опыт, и ещё тут есть я и прочие ветераны, которые если он вдруг что забудет, подскажут.))) Хотя вряд-ли Rosty понадобиться консультации. Когда есть ПРОФЕССИЯ, которую можно развить, и ЗАРАБОТАТЬ те или иные плюшки. Игрок будет их ЗАРАБАТЫВАТЬ. Когда есть КЛАСС у которого плюшки стоят по умолчанию. Игрок будет ерзать на стуле от того, что ему всегда будет казаться, что у других классов плюшек больше. А смена класса стоит денег. Которые не каждый готов заплатить. А вот попиндеть на форуме по сему поводу станет с каждого. Не надо так орать очевидные всем бабкам на базаре вещи, не то что нам, людям просвещённым. Вроде ты не в ладах походу с мыслями, поясняю игра кнайта за-ду-ма-на несовершенно, чтоб перекраивать её и стричь бабос. Человеческая гнусность тут не причём, а "пиздение форума" - отображает реальность немножко не правда-ли, или ты огульно всех кто даже обосновывает преимущества конкретного класса персонажа, перед другими (особенно после переделок кнайта), необоснованно воют? Если это так, то ты не уважаешь тех людей, на том форуме как минимум. Поверь они могут почитать этот форум, так что будь вежливее к мнению людей, прислушивайся. Люди всегда недовольны по конкретной причине, поверь, а если и нет, то это не развитые люди, мнением которых можно пренебречь, до той поры когда они не разовьются (но это очень маловероятно, в той сфере, о коей разглагольствуешь). Бергамот пишет: с хуяли говоришь за всех? Я тоже некогда не понимал тех, кто говорит за всех, или прикрывается выдуманным в его голове большинством, мотивируя это большинство, по своему усмотрению. Тут сама по себе оценка недовольства, стоит с тем уклоном, что как пример "все гниды, т.к. недовольны тем что в чужом огороде, помидоры им краснее кажуться" другие классы круче их. Как минимум такая аргументация своей правоты, при таком отношении к мнению людей, быть верной не как не может. нытье будет всегда..Хоть что ты сделай. Нытьё будет, будут те кто станут ныть что солнце не достаточно яркое и песок не достаточно песчаный, но что с них взять? Они не то что сформулировать не смогут конкретную претензию, они и решения некогда проблемы которую видят не предложат. Посылать на 3 буквы таких. Тут вся ситуация в том, что нытиков без повода, будет мало. А вот когда больше половины с половиной игроков, сходятся на едином мнении, в негативной оценке явления, то тут уже действительно что-то не так. Ибо мнение одного свободного человека всяко более субъективное, чем мнение 10 таких же как он. Голосование как критерий отбора объективной информации об общественном мнении, не кто ещё не отменял.
AmorouS: Бергамот пишет: с хуяли говоришь за всех ? Мне лично похер каким классом грабить Ты темы попутал, тут не "Свалка". Еще так будешь выражаться не в "Свалке" будет бан на 7 дней для обдумывания.
масек123: Mister Hell пишет: или ты огульно всех кто даже обосновывает преимущества конкретного класса персонажа, перед другими (особенно после переделок кнайта), необоснованно воют? Если это так, то ты не уважаешь тех людей, на том форуме как минимум. Поверь они могут почитать этот форум, так что будь вежливее к мнению людей, прислушивайся. Люди всегда недовольны по конкретной причине, поверь Mister Hell пишет: Нытьё будет, будут те кто станут ныть что солнце не достаточно яркое и песок не достаточно песчаный, но что с них взять? Они не то что сформулировать не смогут конкретную претензию, они и решения некогда проблемы которую видят не предложат. Посылать на 3 буквы таких. Ты батенька сам себе противоречишь. И раз уж ты повел речь о мнении большинства, почитай внимательно тему, большинство за професии и против классов. Что касается помидоров у соседа, это было всегда, есть и будет. Во всех сферах, в любом бизнесе, в любой работе, везде!!! Скажешь что я кого то хочу оскорбить? Обосную тебе свои слова прямо сейчас. Когда ты видишь другого человека (счастливого) у которого автомобиль в разы дороже твоего и выше классом, жилье и дороже и обустроенней, денег гораздо больше. Ты вот сам разве не возжелал бы иметь столько же? или больше? И что ты подумаешь об этом человеке? Наворовал? Наследник покойного нефтянного магната? А ты ведь физически не можешь знать, как он всего этого добился. Вот что я предлагаю: Сделать игрокам возможность зарабатывать все плюшки. А не что бы они стояли по умолчанию. И не надо было лить реал за то что бы поменять класс. Опыт о котором ты говоришь. Это тот опыт когда Рост, видел проблемы с балансом классов. А вот доведение баланса до идеального состояния... В старом проекте помоему такого не было. Поговорим о твоем и моем опыте. Ты был шаманом, докачался до 35 лвл, если мне не изменяет память, и громогласно покинул проект, хлопнув дверью. При этом не разу не менял класс. У меня на том проекте 2 персонажа, один 55 лвл, второй 19 лвл. Я перепробовал все классы, которые там есть. Теперь о балансе классов. Игаю уже более двух лет и помню все обновы. Что появилось нового? Рейд на черных хелициров, транспорт между городами, несколько единиц оружия, несколько мобов, три острова. ЗАТО ПОСТОЯННО БЫЛИ КОРРЕКТИРОВКИ БАЛАНСА)))). Так вот я считаю, что классы, и плюшки по умолчанию, неблагодарный, бесполезный, титанический труд.
Бергамот: Сделать игрокам возможность зарабатывать все плюшки. жирно. Игаю уже более двух лет и помню все обновы Обнова 0.59. Пиши сюда перечень изменений. Посмотрим как ты помнишь (на сайте нету). Так вот я считаю, что классы, и плюшки по умолчанию, неблагодарный, бесполезный, титанический труд. не думаю что твое мнение кому то интересно... большинство за професии и против классов. однако посмотрим на голосование.... Как вариант можно рассматривать классы(огромное кол-во перков в каждом) + профессии. Т.к. классовых умений будет много (не считая общих) , каждый игрок заточит перса любой специализации под свой вкус игры. Хочешь быть воином-лекарем ? Будь ! Бери шамана , бери берсерк , бери огнемёт черт подери ! Затачивай крафт различных настоек , наркотиков и в бой ! Отстрелялся ? Быстро ставь мину в проход и лекай раненого товарища . После боя не обнаружил кошелька ? Дуй в логово пигбулей ! Обучившись у кожемяки или мясника , можно вынести не плохую добычу с рейда...Повторюсь : каждый раскачает персанажа на свой вкус. Будет уйма комбинаций , открытых для изучения)
Mister Hell: Опустим весь претенциозный бред, и перейдем к конкретно похожим на собственное мнение кускам. масек123 пишет: Сделать игрокам возможность зарабатывать все плюшки. А хайло пополам с таких радостей не треснет? Какой тогда резон развиваться, если тебе всё выложат на блюдце с голубой каёмочкой? Может всё же нужно немножко разграничить, этим котлет, тем рыбы, тому колбасу, и у всех будет свой режим питания. А когда всё и разом, нет интереса к чему-то конкретному стремится. Куда резоннее универсализма, выбрать специализацию и в рамках неё, дать наиболее полное развитие. А недостатки одних классов, будут давать преимущества другим и наоборот, по системе взаимозачета. Где-то она уже даже посчитана и готова, для реализации, сухой теорией. А твоё аморфное "взять и всё дать", это не логичная и даже аморально потребительская, гедонистическая позиция, в контексте "всё себе, всё для себя". А так нельзя и некогда не было можно. доведение баланса до идеального состояния Идеальное состояние человека -> труп. Лежит себе всем доволен. А нормального человека, не может всё, всегда устраивать. Идеального в реальности, нет и некогда не было. При этом не разу не менял класс. Менял 3 раза, и был в игре и до существования классовой системы вообще, так что поверь, оценить успел. Игаю уже более двух лет и помню все обновы. Может ты и "игрюшь" более двух, но игре как минимум 5лет, а до Края Мира, существовал проект Край Терра, в котором я имел честь присутствовать. Это не значит "задавлю авторитетом", просто констатирую факт. ПОСТОЯННО БЫЛИ КОРРЕКТИРОВКИ БАЛАНСА Тебя наЁбали, не было никаких корректировок баланса, были способы срубить бабла по быстрому, на перераспределении плюшек от одних классов, к другим.) И мы счастливы!
смерш: Mister Hell пишет: "Как минимум спорное утверждение, учитывая как понимать, что есть экономика. Экономика в моём представлении, это передел/удержание крупной собственности кланами, а не делёж трёх собачьих шкур...бла-бла-бла". Нет соперников(пвп, кланы и тд) - не нужна экономика. Что такое экономика? Дележка. Чтоб что-то делить нужны возможности это делить, и не важно три шкуры или три локации. ...... Баланса классов не существует и не будет никогда. Профессии, как альтернатива классам, - ведут на старую дорогу классов. ---- Реклама на общественных началах: http://www.proza.ru/avtor/zweryok
Бергамот: Баланса классов не существует и не будет никогда.
Mister Hell: смерш пишет: Нет соперников(пвп, кланы и тд) - не нужна экономика. Что такое экономика? Дележка. Экономика должна возникать ВМЕСТЕ с кланами. Кланам нужна экономика, это очевидно. Если добавить кланы, но не добавить в игру экономику т.е. рынки, заводы (владеешь + эксплуатируешь = господствуешь) и.т.д. и.т.п. то главным кланом игры, станет либо клан устроивший глобальное изничтожении мелкоты и отбор у любого кто слабее, любой собственности, либо коли будет реал, папаши-реальщика, а может клан совмещающий и то и другое. Если кланам не будет что делить меж собой, они будут воспринимать игроков, как дойных коров. Это не назовешь "здравой" игрой. Именно так в f онлайн и произошло, кланы были, а клановой собственности не было, по тому группа любителей поживиться за чужой счёт, захватила всё пространство игры и стала мочить новичков с первых минут игры. Так существовать, Краю Мира, не нужно. Поэтому в игру необходимо добавить клановую собственность, вместе с кланами. Ограничения на уровень нападения, роли не играют, ну будут нападать и обирать не первые уровни, а пятые, что с того? Что такое экономика? Дележка. Чтоб что-то делить нужны возможности это делить, и не важно три шкуры или три локации. Как раз таки и важно, что таки делить, как говаривал один жид. Ибо как я заметил выше, делить начнут именно шкуры, если не будет экономики и заводов. Мяском, ресурсом станут слабые малыши, на которых и будет строиться худо-бедно обогащение кланов. Баланса классов не существует и не будет никогда Скажи это играм, где он есть.
Бергамот: Ограничения на уровень нападения не думаю что это нужно игре...пусть хаи бьют мелких на здоровье. Просто за убийство малька будет даваться копеечный опыт и выучка. В итоге бить мелкотню будет себе дороже (разбой исключение , т.к. грабежи для него есть пропитание). И мораль никакую не нужно делать , ибо какая может быть мораль после конца света ? Свобода нужна.
Mister Hell: Бергамот пишет: не думаю что это нужно игре Mister Hell пишет: Ограничения на уровень нападения, роли не играют Наше мнение по данному вопросу совпадает. Бергамот пишет: Просто за убийство малька будет даваться копеечный опыт и выучка. В идеале пусть не чего не дают, вообще. А то найдутся энтузиасты готовые качаться на своих мультах. Бергамот пишет: ибо какая может быть мораль после конца света ? Судя по тому что творилось в Крае Мира с кармой, злодеями в игре, были 5 игроков, включая меня. Ибо все писали, залажать прохождение квестов.
Бергамот: В идеале пусть не чего не дают ну поспорю однако...что то давать нужно. Иначе как разбоям жить ? Кошелёк слабого - пропитание на неделю , ибо стрелять мобов в банде не учили. Тем паче грабить будут и другими классами , например тем же доктором. Если ничего не дают за убийство , а перс раскачен чисто на пвп , как жить то ? Нужно каждый вариант продумывать. Поэтому если хочешь бить слабых , учти - опыта дадут с гулькин нос , надежда вся на удачу (будет ли у соперника лут или не будет).
масек123: Бергамот пишет: Обнова 0.59. Пиши сюда перечень изменений. Посмотрим как ты помнишь (на сайте нету). В предыдущем посте я написал перечень нововведений, не вижу смысла повторять. Mister Hell пишет: А хайло пополам с таких радостей не треснет? Какой тогда резон развиваться, если тебе всё выложат на блюдце с голубой каёмочкой? То то и оно, что не будет, пока игрок не заработает себе плюшки и не разовьет их. Вот и резон. Mister Hell пишет: Куда резоннее универсализма, выбрать специализацию и в рамках неё, дать наиболее полное развитие. А недостатки одних классов, будут давать преимущества другим и наоборот, по системе взаимозачета. Ну и где же тут баланс? смерш пишет: Баланса классов не существует и не будет никогда. Профессии, как альтернатива классам, - ведут на старую дорогу классов. Про классы с плюшками и перками по умолчанию, согласен. Про профессии спорный вопрос. Есть проект Fallen Earth, там можно бесплатно развиваться в любом направлении. И в нем более 2ух миллионов игроков. И никто на баланс не жалуется. И проект цветет. Вот с кого я считаю нужно брать пример. Так как опыт богатый и положительный.
Бергамот: В предыдущем посте я написал перечень нововведений, не вижу смысла повторять. Не узрел Ну и где же тут баланс? В рифму ответить ? Я могу. Ну а по теме , прикол в другом : возьмем PVP Шамана и Бойца. Если игрок заюзает берс , то после действия перка шам грубо говоря останется без ФЭ . Этим может воспользоваться боец , если переживет берсерк. Или же шаман юзает берс , и отступает на все ОД. Боец скажем жрет препы , повышая концентрацию. Затем шаман выпив тоник и хоть как то восстановив свое состояние бежит на бойца , у которого считай одна жизнь ( про проклятье тоже не забываем ). Вот те и исход боя : перед тобой цель без ФЭ , без ОД , и с огромной концентрацией. Только дурак не воспользуется моментом. ---(следовательно)---> можно использовать недостатки чужого класса , и плюсы своего. Так же не забываем про хитрость , которая зачастую минусы твоего класса превращает в плюсы (поймать противника , сделав вид что ОД мало и тп ). Баланс будет , нужно просто пытаться создать его
Mister Hell: Бергамот пишет: Иначе как разбоям жить ? В банды сбиваться. А то привыкли по одиночке шакалить, в Fallout разбойники нападают бандой. Сам посуди что можно с мелкого взять 3 шкурки, 2 мясика? А что можно получить если выморить торговый корован? Вот и думай о рационализме. масек123 пишет: пока игрок не заработает себе плюшки и не разовьет их. Вот и резон. То бишь играем пока не упрёмся в потолок. Глупее не придумаешь. Смысл развития профессионального и классового, в развитии социума пост-апокалипсиса, а не в единоличном, в одну харю жировании, универсализме для полного самообеспечения. Зачем тогда в игре нужен будет рынок, города и всё прочее, если игрок сам себе Робензон Крузо, на все руки мастер, смысла нет. Лучше быть профессионалом в чём-то, для того что-бы быть востребованным в социуме, которому необходим такого рода профессионал, в свою очередь достаточное количество профессионалов, каждый в своей сфере, и создают свой социум, мирок. Если всё всем дать, контакты меж игроками сведутся к "пвп или зассал!", а это не пост-апокалипсис. Ну и где же тут баланс? Баланс, во взаимозачёте. У одного одно, у другого другое, у всех вместе целое.
Бергамот: с мелкого взять 3 шкурки, 2 мясика? можно ещё 750 мезанола...если обломать в конце рейда мезов) если повезет то и пухи
-363: Mister Hell пишет: игрок сам себе Робензон Крузо, на все руки мастер, смысла нет. а мне одному нравиться быть как раз тем самым робинзоном крузо ? я люблю и погопать и пооохотится и покрафтить и поторговать наконец
Бергамот: я люблю и погопать и пооохотится и покрафтить и поторговать наконец ничего из вышеперечисленного ты не делаешь профессионально.
смерш: Бергамот пишет: ничего из вышеперечисленного ты не делаешь профессионально. А кто умеет делать что-либо профессионально? Путин профессионально руководит страной? Замахнемся на тыщу парсеков выше: Леонардо да Винчи, которому была уготована судьба защитника порядка, стал великолепным художником и ученым. Напротив: Майк Тайсон рос тихим ребенком с мягким характером, физически очень слабым. Кем он стал? Не ограничения диктуют выбор, выбор делают люди каждую секунду. Ломоносов, Менделеев, Энштейн, Спартак, Невский, Кутузов, список длинный.
Бергамот: А кто умеет делать что-либо профессионально? Путин профессионально руководит страной? Замахнемся на тыщу парсеков выше: Леонардо да Винчи, которому была уготована судьба защитника порядка, стал великолепным художником и ученым. Напротив: Майк Тайсон рос тихим ребенком с мягким характером, физически очень слабым. Кем он стал? Не ограничения диктуют выбор, выбор делают люди каждую секунду. Ломоносов, Менделеев, Энштейн, Спартак, Невский, Кутузов, список длинный. Пусть будет крафтером-разбойником. Или шаманом-охотником (зверюшек с берса убивать самое то). Что мешает ? Каждый выберет для себя то , что ему по нраву.
Бергамот: А кто умеет делать что-либо профессионально? Работа Роста как художника вполне профессиональна.
смерш: Бергамот пишет: Каждый выберет для себя то , что ему по нраву. Мальчик Юра выбрал стать формовщиком-литейщиком, а в итоге полетел в космос. Бергамот пишет: Работа Роста как художника вполне профессиональна "ВПОЛНЕ". Но в данный момент он усиленно пишет код, и кто знает, может он захочет стать кодировщиком, а дизайн было лишь временное увлечение. При этом он где-то подрабатывает. И вдруг он это все делает, чтоб заработать определенную сумму, купить гостиницу и работать в бизнесе? Да вон тот же Хелл вполне может стать идеальным святошей и снимать с паствы бабло, на вроде "дела веры" и прочей "..." - вон скок речей пишет, чтоб запудрить мозги. А ты лично к примеру можешь стать неплохим политиком - своих идей толком нет, зато врать и продаваться умеешь вполне профессионально.
AmorouS: смерш Ты не прав, есть очень много людей которые занимаються чем и хотели и они мастера своего дела. Многое зависит от возможностей с раннего детства.
масек123: Mister Hell пишет: То бишь играем пока не упрёмся в потолок. Глупее не придумаешь. Хе, не согласен, как раз классовая система, в старом проекте, не менее десятка знаю игроков, которые докачавшись до 70-80 лвл, тупо бросили игру, потому что нечего там делать. Рейды надоели, для пвп никого не поймаешь, да и тоже надоели. Мободрочь не катит. Скука... Mister Hell пишет: если игрок сам себе Робензон Крузо, на все руки мастер, смысла нет. Лучше быть профессионалом в чём-то, для того что-бы быть востребованным в социуме, которому необходим такого рода профессионал, в свою очередь достаточное количество профессионалов, каждый в своей сфере, и создают свой социум, мирок. А я про что? Как раз про это, каждый игрок при наличии профессий, сможет развивать те профессии, которые интересны именно ему! И поверь интересы то у каждого свои. Хаи в игре будут востебованны и уважаемы. Новичкам будет с кого брать пример. Ну и не стоит забывать о том, что интересы у человека со временем могут изменится, точнее сказать вот надоело человеку заниматься одним делом, почуствовал вкус к другому, пожалуйста, взял профу и пожалуйста, развивай. Бергамот пишет: Не узрел А чего там зреть? Я перечислил все что было введено, хорошего. И обозначил "корректировки баланса" ты хотел что бы я расписал, в какой обнове у какого класса, что урезали, и что добавили? Ах да, забыл, еще добавили арену, и препараты на арене. Вроде ничего не забыл.... Бергамот пишет: Пусть будет крафтером-разбойником. Или шаманом-охотником (зверюшек с берса убивать самое то). Что мешает ? Каждый выберет для себя то , что ему по нраву. Вот это уже перебор. А вот например профессия "Выделка" умение выделывать из мобов ресурсы хорошего качества, была бы не лишней.
Mister Hell: масек123 пишет: Хе, не согласен, как раз классовая система, в старом проекте, не менее десятка знаю игроков, которые докачавшись до 70-80 лвл, тупо бросили игру, потому что нечего там делать. Рейды надоели, для пвп никого не поймаешь, да и тоже надоели. Мободрочь не катит. Скука... !?Знаешь на небе ракеты летают, это потому что на земле цветочек растет!?-> Примерно такая логика у тебя. Классовая система и то что игроки 70-80 лэвлов бросили игру, это не как не связанная вещь! В бывшем проекте, просто был выработан ресурс развития, игру не развивали, хотя было куда. Классовая система, гармонично продолжила-бы своё развитие, если-бы в игре был хотя-бы убогая экономическая система. Экономическая система + классовая система + кланы = социальная система, которая держит пространство наполненным событийностью. У нас нечего не происходило именно из-за бессмыслености игрового нахождения, побегал по пустоши, походил в рейды, повоевал в краймировые войны и всё...больше нечего не будет. Кому интересно в такое играть, после 80 уровня? Дело не в уровнях и не в классовой системе. Неинтересным игра была из-за недоработок, не существующей в игре экономики. Не было того для чего 80-ый уровень может существовать, и чем средняк может кормиться, по логике вещей в игре должна быть клановая собственность, которую нужно будет развивать и эксплуатировать, это и будет самым смыслом существования хаев, борьба за могущество и обладание недвижимостью/производствами, развитие производств, экономических связей. Я полгода ждал пока в игру введут заводы и в итоге поняв что не увижу их не когда, ушёл. А потом и игра накрылась медным тазом... Поверь, не кто не бросает что-то, потому что что-то есть (классовая система), бросают от того что чего-то НЕТ. Ну и не стоит забывать о том, что интересы у человека со временем могут изменится, точнее сказать вот надоело человеку заниматься одним делом, почувствовал вкус к другому, пожалуйста, взял профу и пожалуйста, развивай. Так не кто не говорит что так нельзя. Захотел другую профессию - пожалуйста. А вот классовая система, должна быть, ибо в ней вся подоплёка ролевой рпг. Шаманы, Разбойники, Охотники и.т.д. и.т.п. это именно не профессии, в пост апокалипсисе это именно классы, ибо они абсолютно различны в прицепе восприятия материального. Класс - это множество обладающие общими признаками, в нашем случае признаками подхода, к материальному обеспечению. В любом классе, может его любой представитель, иметь любую профессию, тут дело в том, что весь класс, имеет направленностью опр. деятельность, осуществляя её на самой при самой, профессиональной основе, а во вторых каждый класс, имеет уникальное отношение к материальному в прицепе, свой подход. Шаманы в своей структуре, кормятся в основном за счёт общества в котором существуют, осуществляя свои функции, им необходим устойчивый социум, который в состоянии их содержать. Разбойники кормятся за счёт перераспределения материальных благ, которые они отнимают насильственным путем, они крайне заинтересованы в войнах и всяческой нестабильности социума. Охотники почти абсолютно независимы от социума и больших городов, в которые лишь приходят сгружать побочный и надбавочный продукт своей жизнедеятельности, им в основном вся движуха по барабану. Другой вопрос как и через что, эта социальная подоплёка классовая, ввита в игру, худо-бедно, но она осуществлялась и в бывшем Края Мира.Шаманы были поголовно клановыми игроками, разбойники встревали в любую войну, множество одиночек были охотниками и.т.д. и.т.п. P.S: Бесклассовое общество это бессмысленное общество. Я не верю что коммунизм это бесклассовое общество, это скорее одно классовое общество, общество одного класса -> коммунистов, ибо не кто не отменял существование других сообществ на земле, так что коммунизм, коли он достижим в отдельно взятой стране, там и будет единым обществом, одного класса.
смерш: AmorouS пишет: Ты не прав, есть очень много людей которые занимаються чем и хотели и они мастера своего дела. Многое зависит от возможностей с раннего детства. Когда именно хотели, и что они хотели до этого, и что они хотят сейчас? И они могут заняться другим, если захотят, и стать там мастерами уже другого дела, да впрочем почему именно одного дела, а не десятка других? Возможности, социум, психологическое развитие, физическое развитие, бюджет - и все это постоянно меняется. Сегодня ты тут модерируешь для души, завтра тебе это надоест, послезавтра снова понравится, ну или не понравится. Но никто не отберет у тебя право желания быть тем кем ты хочешь на данный момент стать или быть. Ты решил не один раз и на всегда, а лишь на данный момент, продлится ли этот момент секунды или десятилетия.
Бергамот: точнее сказать вот надоело человеку заниматься одним делом, почувствовал вкус к другому, пожалуйста, взял профу и пожалуйста, развивай. классы тут причем ? Допустим ты был охотником , а решил стать грабителем. Не обязательно менять класс знаешь ли. Можно просто сделать с десяток отравленных стрел и пойти пинчить всех подряд. Блэк скорпио м3 + отравленные = мама не горюй. Главной не делать ограничений - везде должна быть свобода. Т.е. если хочет охотник бить людей - а ни хай бьет. Так же и с разбоем ( с жаждой рейды проходить самое то). Захотел крафтить будучи в бойцах ? Да не вопрос : купи шило и шкур с десяток. Обучись у мастера. Купи ещё шкур , добудь пяток кусков хитина и создавай одежду на здоровье. В чем проблем'с ребят ?
Бергамот: P.S: Бесклассовое общество это бессмысленное общество.
AmorouS: смерш пишет: А кто умеет делать что-либо профессионально? Причем тут делать что-либо профессионально и желать этого с пеленок и этим только заниматся? И вовсе ты понимаешь разницу между мастером и профессионалом?
смерш: AmorouS пишет: Причем тут делать что-либо профессионально и желать этого с пеленок и этим только заниматся? И вовсе ты понимаешь разницу между мастером и профессионалом? Я понимаю разницу, но говорю именно в том ключе, в котором говорит бергамот, т.к. обращаюсь в сообщении(до которого ты докопался в данном случае) к нему. А на его языке профессионал и мастер значат одно и тоже: Бергамот пишет: цитата: я люблю и погопать и пооохотится и покрафтить и поторговать наконец ничего из вышеперечисленного ты не делаешь профессионально. Двойка за невнимательность=) ------------------------------------------------ Бергамот пишет: классы тут причем ? Классы в данном случае - запрограмированное(неестественное) силовое давление на возможность выбора(аналог - рабство). Естественным является социальное давление, которое происходит от материального положения и умственного развития человека, а так же от совершаемого им ежесекундно выбора.
Бергамот: Конкретные примеры в студию (Допустим я доктор. Чем же я ограничен ?)
смерш: Бергамот пишет: Конкретные примеры в студию (Допустим я доктор. Чем же я ограничен ?) А смысл тебе говорить? Далее действие бы развернулось так: смерш: тем что ты доктор бергамот: и что доктор не может убивать и тд? смерш: может, но он доктор, он зажат в рамках бергамот: у него есть перки доктора. смерш: по твоей версии доктор не может быть войном, а на самом деле человек может быть кем угодно и причем одновременно и подписанный класс мешает развернутся личности. бергамот: доктор как воин может драться, только у него удар чуть слабее, перки на лечение зато. смерш: разве человек не может быть искусным борцом, и при этом преподавать на медицинском факультете, а в свободное время заниматься оптовой торговлей? Ну и тд... --------------------------- Конечно классы нужны были для игр с ограниченным количеством игроков, по нежеланию придумывать новое они перешли в онлайн игры (дабы заставить противоборствовать черное и белое сильнее и получать с етого деньги), но большое количество разработчиков не стали себя утруждать тем, что с появлением массовых игр появилась среда социального давления - кланы. С каждым годом доля безклассовых игр на мировом рынке растет и прогрессирует, а удел классовых - замануха псевдо-плюшками. Офтоп - Арма, контра, сталкер и тд: Кирил играет один, он выбирает среднее оружие, чтоб оно поражало и далеко и близко примерно одинаково. У него появился друг Мифодий. Они (путем у кого что лучше получается - 2 человека уже социум) разделяются на снайпера(мифодия) и ближний бой(кирил). Мифодия убивают, тк палевно стрелял, Кирил успел спрятаться и случайно встретил Сержа. Опять переигровка, тк у Сержа интернет слабый - он становиться наживкой, а кирил - снайпером. случайно они на тыкаются на 4 человек которые согласны чтоб они к ним присоединились и опять разворот сюжета, кирил ставит мины, а серж тащит рюкзаки и лечит, остальные - боевики.
Бергамот: по твоей версии доктор не может быть войном С чего бы вдруг ? Я придерживаюсь классовой системы написанной на этом сайте (свою забросил из-за кучи недостатков). Доктор отличный воин , пользоваться надо уметь. доктор как воин может драться, только у него удар чуть слабее, а с чего бы ему драться лучше бойца-профессионала ? Доктор убивает другими способами (комбинации ядов , иньекции , био оружие). Спарринг доктор проиграет , но это далеко не значит что он проиграет бой в пустоши. разве человек не может быть искусным борцом, и при этом преподавать на медицинском факультете, а в свободное время заниматься оптовой торговлей? Таких не так уж и много относительно всего населения планеты. И шанс что все индивидумы соберутся на одном острове после конца света ничтожно мала.
смерш: Ну как я и говорил ты примерно тоже самое примерно и написал, то-есть очередную глупость. Бергамот пишет: Таких не так уж и много относительно всего населения планеты. И шанс что все индивидумы соберутся на одном острове после конца света ничтожно мала. Именно универсалы, умеющие быстро приспосабливаться, на этом острове и будут, т.к. выживают сильнейшие - это закон естественного отбора.
Бергамот: Именно универсалы, умеющие быстро приспосабливаться, на этом острове и будут, т.к. выживают сильнейшие - это закон естественного отбора. Большую роль играют случайности.
AmorouS: Хватит тут переходить на личности.
Mister Hell: смерш пишет: Классы в данном случае - запрограмированное(неестественное) силовое давление на возможность выбора(аналог - рабство). Естественным является социальное давление, которое происходит от материального положения и умственного развития человека, а так же от совершаемого им ежесекундно выбора. Ой как мимо, ой как в сторону... Выбирать можно из чего-то, нельзя выбирать между НЕЧЕГО или ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ НЕЧЕГО!!! Что ты конкретно предлагаешь, кроме "взять классы и отменить, взять всё и поделить"? Свобода подразумевает выбор. Выбор подразумевает, варианты выбора. Классы это и есть варианты выбора. Если я сам выбираю конкретную сферу деятельности, САМ, где здесь аналог рабству? Из прочитанного ясно, что твое недовольство классами -> это недовольство ограничениями. Тут надо понимать что система которая подразумевает гармоничность, во взаимности недостатков, которыми один класс кроет другой, и далее по системе взаимозачета. Что здесь не справедливо?
смерш: Mister Hell пишет: Выбирать можно из чего-то, нельзя выбирать между НЕЧЕГО или ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ НЕЧЕГО!!! Что ты конкретно предлагаешь, кроме "взять классы и отменить, взять всё и поделить"? А разве не существует иного выбора, чем условности типа классов? Свобода подразумевает выбор, но выбор не одноразовый. Классы лишь сковывают варианты выбора, без них вариантов станет бесконечное количество, потому что на персе не будет цепляться ярлык. Mister Hell пишет: Если я сам выбираю конкретную сферу деятельности, САМ, где здесь аналог рабству? Пример: есть два класса - 1. Сантехник 2. Дворник. Что ты из них выберешь? Учти - выбор на всю жизнь. Mister Hell пишет: Тут надо понимать что система которая подразумевает гармоничность, во взаимности недостатков, которыми один класс кроет другой, и далее по системе взаимозачета. Самая гармоничная система - хаотичная система без четких рамок, не даром вселенная выбрала именно этот путь развития.
Бергамот: 1. Сантехник 2. Дворник. Что ты из них выберешь? Учти - выбор на всю жизнь. С чего ты взял что будучи дворником я не смогу быть сантехником ?
смерш: Бергамот пишет: С чего ты взял что будучи дворником я не смогу быть сантехником ? Ты опять врубил старую шарманку. Каким образом ты из класса дворники станешь классом сантехников?
Бергамот: Ты опять врубил старую шарманку. Каким образом ты из класса дворники станешь классом сантехников? сколько же раз тебе объяснять ? Классы не ограничивают , классы дают плюшку на что либо ! Дабы не было бесконечного спора , приведи реально существующий пример ограничения. Чего же я не смогу сделать будучи скажем в классе шаман ? (не нравится шаман - выбери другой класс)
смерш: Бергамот пишет: Классы не ограничивают , классы дают плюшку на что либо ! Харе тему переводить. Плюшки должны быть доступны для всех, то-есть попросту убираем все классы( а вместе с ними плюшки и бонусы) и заменяем на технические средства, как и положенно. У нас постапокалипсис, а не фентази. Вчитайтесь: "Коллекция часов увеличивает скорость движения судна" - ППЦ. Скорость движения увеличивает ДВИЖОК или дополнительный ПАРУС, а не пресловутый набор часов. Компас тоже не обладает магической силой, по нему лишь можно определить местоположение, а нафига его определять, если ты и так видишь по карте куда едешь? Возвращаемся к старому вопросу: Каким образом ты из класса дворники станешь классом сантехников?
Бергамот: Каким образом ты из класса дворники станешь классом сантехников? обучусь . Я ответил на твой вопрос ? по нему лишь можно определить местоположение по компасу то ?
смерш: Бергамот пишет: обучусь . Я ответил на твой вопрос ? Как ты обучишься, если по классовой системе у тебя выбор одно из двух и вторым тебе не стать? Бергамот пишет: по компасу то ? Мдя, ты еще и компасом пользоваться не умеешь по видимому. Ты думал по компасу только где север, юг, запад и восток можно определить? Нет, по нему еще и широту и долготу определить можно.
Бергамот: Нет, по нему еще и широту и долготу определить можно. как Как ты обучишься, если по классовой системе у тебя выбор одно из двух и вторым тебе не стать? выбор между чем и чем ?
смерш: Бергамот пишет: как к примеру в википендии глянь. Бергамот пишет: выбор между чем и чем ? смерш пишет: Пример: есть два класса - 1. Сантехник 2. Дворник
Бергамот: Пример: есть два класса - 1. Сантехник 2. Дворник конкретно. Не по сантехникам а по классовой системе игры года два назад. Ты тогда играл , поэтому рассказывай. Пиши напрямую : чего ты мог бы сделать будучи шаманом , но не сможешь сделать будучи атлантом. Как ты обучишься, если по классовой системе у тебя выбор одно из двух и вторым тебе не стать? а нахрена мне кем то ещё становиться ? Если в ЛЮБОМ классе можно и мобов бить , людей бить , крафтить , торговать и тп. Каждый подберёт класс по стилю игры. Хочешь юзать ближний бой ? Да не вопрос : бери шамана. Любишь снайперить ? Бери техника ! Комбинировать любишь ? Бери бойца !. А если тебе в жопе не держится каждый день менять все по 10 раз , то будь добр оплати услугу реалом. Заодно проекту поможешь. И это между прочем не будет 100% привязкой. Держать снайперку сможет и шаман , просто стрелять он будет чутка да хуже техника. Причем не забывай , что шаман мидла на берсе выдает 30 од. А это 5 выстрелов фагернеса. Если отстрелявшись отступать , то противник попадет на второй берс , ну а там все нааамного проще:). После 5 выстрелов концентрация уже будет , ну а там ещё и берс у противника. Много ли ты сделаешь сударь ? Вот и получилось , что шаман в данном случае с играл бы не чуть не хуже техника. Зачем менять ? Все классы хороши по своему.
Бергамот: Да и вообще : Может смершу отдельный класс сделать ? Без плюшек но с техническими устройставами. Пускай гоняет
Rock-N-Roll: Бергамот пишет: Хочешь юзать ближний бой ? Да не вопрос : бери шамана. Любишь снайперить ? Бери техника ! Комбинировать любишь ? Бери бойца !. А если тебе в жопе не держится каждый день менять все по 10 раз , то будь добр оплати услугу реалом. Заодно проекту поможешь. И это между прочем не будет 100% привязкой. Такое сейчас реализована у коня. И что? Все зашибись? Бергамот пишет: Держать снайперку сможет и шаман , просто стрелять он будет чутка да хуже техника. Если учитывать классовую систему,он не должен с неё вообще стрелять,т.к. он задумывался рукопашником,а не снайпером. Бергамот,не держись за старый проект. Такой системы классов вряд ли уже будет,да и классы сбалансировать на 100% не получится в любом случае.
Бергамот: Такое сейчас реализована у коня. И что? Все зашибись? Там все порезано просто..до резки охотника и тп ролевая система была достаточно интересной. Если учитывать классовую систему,он не должен с неё вообще стрелять ни кому не нужные ярлыки. "Должен" , "не должен"...То что он должен написано в налоговом кодексе , что не должен - в уголовном. Остальное на его усмотрение. В условиях постапа можно все , главное выжить.
Rock-N-Roll: Бергамот пишет: Там все порезано просто..до резки охотника и тп ролевая система была достаточно интересной. Нет,там все именно как ты хочешь В старом км большая часть выбирала только нагибаторские классы,отсюда были и урезания. Пример:Охот 80 лвла с арбалета,ебашил по бойцовскому торро мк3 30 и выше. А остальные страдали. И о какой ролевой системе ты говоришь? Бергамот пишет: ни кому не нужные ярлыки. "Должен" , "не должен"...То что он должен написано в налоговом кодексе , что не должен - в уголовном. Остальное на его усмотрение. В условиях постапа можно все , главное выжить. А давай не будем сравнивать жизнь и игру? Ты хочешь баланса? Тогда каждому классу свое оружие,никак иначе. Либо некоторые классы будут сильнее остальных.
Бергамот: Нет,там все именно как ты хочешь В старом км большая часть выбирала только нагибаторские классы,отсюда были и урезания. Пример:Охот 80 лвла с арбалета,ебашил по бойцовскому торро мк3 30 и выше. А остальные страдали. И о какой ролевой системе ты говоришь? Не скай ли по 10 хаев за бой сносил ? Будучи шаманом между прочим Грем был бойцом. Хочешь сказать он плохо гонял ? Да каждый второй волк улетал. Тогда каждому классу свое оружие,никак иначе. Либо некоторые классы будут сильнее остальных. Будут сильнее в одном , будут слабее в другом. Все взаимосвязано.
смерш: Бергамот пишет: Там все порезано просто..до резки охотника и тп ролевая система была достаточно интересной. Ну смотри, Рост создает систему с классами и запускает игру, Кнайт делает следующее(варианты): 1. Подает в суд за копирайт. 2. Возвращает все плюшки и, учитывая наработанную клиентскую базу, а так же наличие финансов на рекламу - вырывается вперед. 3. Нанимает студентов за копейки на вырученные от игры деньги и поднимает графику, снижает влияние реала в игре. Это все легко просчитать, стало быть, ты подсадной казачок. По этому и по многим другим причинам, которые ты наверняка знаешь, Рост вынужден создавать абсолютно новую игру, иначе просто вытеснят конкуренты. Именно по этому я предлагал: 1. реал тайм(а для увеличения скорости и снятия нагрузки с сервера - пир-ту-пир сеть); 2. безлевловую и безклассовую систему - потому что для постапокалипсиса, в отличие от фентезийных игр, она идеально подходит; 3. абсолютно другое меню игры с всплывающими иконками, как в Mac OS (отчасти потому что с таким меню удобно играть как на декстопе, так и на планшете); 4. клановую систему, которой не нужны не рассы, не фракции, тк каждое обьединение кланов по сути являлось фракцией. И прочее. Бергамот пишет: Грем был бойцом. Хочешь сказать он плохо гонял ? Да каждый второй волк улетал. Грем только мелких и бил, а как че - сразу "спасите-помогите", и в итоге класс поменял.
Rock-N-Roll: Бергамот пишет: Не скай ли по 10 хаев за бой сносил ? Будучи шаманом между прочим Давай немного по другому. Скай сносил 10 хаев не охотов,а 2х охотов он не тянул. Бергамот пишет: Грем был бойцом. Хочешь сказать он плохо гонял ? Да каждый второй волк улетал. Грема не боялись(хотя он и тянул за счет коллекций,и топ вооружения(морте гниро)),боялись охотников.
Бергамот: Ну смотри, Рост создает систему с классами и запускает игру, Кнайт делает следующее(варианты): 1. Подает в суд за копирайт. 2. Возвращает все плюшки и, учитывая наработанную клиентскую базу, а так же наличие финансов на рекламу - вырывается вперед. 3. Нанимает студентов за копейки на вырученные от игры деньги и поднимает графику, снижает влияние реала в игре. Он ленивая жопа. Хотя бы поэтому он этого делать не будет. Подаст в суд ? Рост - встречный иск за использование графики. ты подсадной казачок. а может я сам кнайт ? Это все легко просчитать, стало быть, ты подсадной казачок. По этому и по многим другим причинам, которые ты наверняка знаешь, Рост вынужден создавать абсолютно новую игру, иначе просто вытеснят конкуренты. Именно по этому я предлагал: 1. реал тайм(а для увеличения скорости и снятия нагрузки с сервера - пир-ту-пир сеть); 2. безлевловую и безклассовую систему - потому что для постапокалипсиса, в отличие от фентезийных игр, она идеально подходит; 3. абсолютно другое меню игры с всплывающими иконками, как в Mac OS (отчасти потому что с таким меню удобно играть как на декстопе, так и на планшете); 4. клановую систему, которой не нужны не рассы, не фракции, тк каждое обьединение кланов по сути являлось фракцией. И прочее. это игру и убьет
Бергамот: а 2х охотов он не тянул. на берсе да с рокота ? не порите чушь. Рокот в новой игре вообще делать нельзя , глупое оружие..Тактики ноль
Бергамот: Ну смотри, Рост создает систему с классами и запускает игру, Кнайт делает следующее(варианты): 1. Подает в суд за копирайт. 2. Возвращает все плюшки и, учитывая наработанную клиентскую базу, а так же наличие финансов на рекламу - вырывается вперед. 3. Нанимает студентов за копейки на вырученные от игры деньги и поднимает графику, снижает влияние реала в игре. если не будет классов , то кнайт конкурировать не будет ?
Rock-N-Roll: Бергамот пишет: это игру и убьет Чем же? Будет хоть какая-то динамичность в игре. Бергамот пишет: если не будет классов , то кнайт конкурировать не будет ? Да,не будет. Без классов и лвлов большая часть игроков перейдет к нам,т.к. не надо задротить тот же лвл,чтобы вытягивать в пвп/проходить рейды. Я так понял,ты нихрена не смыслишь в балансе,поэтому продолжать спорить я не стану,считай "ЧТО ТВОЯ ПОБЕДИТ ВРАААААААА!".
Бергамот: ез классов и лвлов большая часть игроков перейдет к нам,т.к. не надо задротить тот же лвл пришел , кинул реала и ты в топе. Где интерес ? Ды даже войны не разнообразят это скукотище... Будет хоть какая-то динамичность в игре. игра превратиться в недельную развлекушку. Пришел , поохотился , сколотил шмот и ушел. Ибо что ещё делать ? Весь тусняк в развитии не надо задротить тот же лвл нужно просто сделать этот процесс интересным и увлекательным.
смерш: Бергамот пишет: пришел , кинул реала и ты в топе. Где интерес ? Ды даже войны не разнообразят это скукотище... Ты реал не примешивай - реал по всякому крутить можно. А впрочем кинул ты бабла в безлевловой системе и че? Ну подумаешь пушка круче - но втроем тя все-равно завалят, а мож и вдвоем при везении. Бергамот пишет: Пришел , поохотился , сколотил шмот и ушел. Ибо что ещё делать ? то-то с армы и сталкера сутками не вылазят и живут там годами. В безлевловых играх движуха большая, потому что сюжет не статичен. С оптики порешат - а потом доказывай чтто у тя супер-пупер шмот был. А в левловой: левл набил - и приплыл, ходишь аки бог, мелочь пинаешь, от скуки мультов создаешь. Бергамот пишет: нужно просто сделать этот процесс интересным и увлекательным А в безлевловой этого делать не обязательно - процесс и так интересен и увлекателен, даже порой перенасыщен событиями.
Бергамот: Ну подумаешь пушка круче - но втроем тя все-равно завалят, а мож и вдвоем при везении. Учитывай внешние факторы) Могу и в десятиром не убить. то-то с армы и сталкера моды и ещё раз моды..Скажем тот же глобал-мод к Сталкер ТЧ NNS (новая народная солянка). Да в неё год можно играть ТОЛЬКО по тому что там квестов МОРЕ. Я прошел игру) После всех квестов там тупо делать нечего. левл набил - и приплыл, ходишь аки бог порыскай в предложениях. Я писал как сравнять хая с мидлом (сохранив при этом желание прокачнутся дальше) А в безлевловой этого делать не обязательно - процесс и так интересен и увлекателен, даже порой перенасыщен событиями. Какие могут быть события , когда все игроки в игре одинаковые ? различаются только шмоткой и тех устройством в инвентаре ? Учитывая что каждый игрок может быть одновременно кем угодно...Рынок будет стоять , ибо зачем мне другие если я сам все добываю , сам все произвожу и сам все потребляю ? А там где стоит рынок - стоит игра.
Junkhead: Не устали? говно в несуществующей ступе толочь )))
Agatus: Я за первый и последний пункты, приоритет первому. Остальные пункты для школоты скорее.
смерш: Вощем так: 1. Клановая система и базовая экономика. 2. Боевая система и параметры персонажа. 3. Игровое меню (чтоб игроки уже могли чуть-чуть погулять, на кулаках подраться и собираться в группировки). 4. Шмот, устройства(в том числе и передвижения), мобы и ресурсы. 5. Добивание экономики (крафт и торговля) на основе пункта 4. 6. Локации, квесты и прочее. 7. Рейды. Норм?
Бергамот: Вощем так: 1. Клановая система и базовая экономика. 2. Боевая система и параметры персонажа. 3. Игровое меню (чтоб игроки уже могли чуть-чуть погулять, на кулаках подраться и собираться в группировки). 4. Шмот, устройства(в том числе и передвижения), мобы и ресурсы. 5. Добивание экономики (крафт и торговля) на основе пункта 4. 6. Локации, квесты и прочее. 7. Рейды. Норм?
Kostan: Голосовал за крафт, поскольку: 1. ПВП (грабеж) и ПВЕ делать особо не надо, возникнут естественным образом. 2. Клановые разборки появятся, когда появится предмет для них - клан-базы со складом, либо иной источник кланового дохода, типа гаек с локаций. А вот продуманный крафт нужно закладывать сразу, это основа ПостАп-выживания, в противовес бездонным кнайтовским магазинам Agatus пишет: Я за первый и последний пункты, приоритет первому. Остальные пункты для школоты скорее. Крафт для школоты? Я думал, ты умнее
Бергамот: ПВП (грабеж) и ПВЕ делать особо не надо , возникнут естественным образом. Возникнут , но вопрос как ? Нужно делать сразу хорошо. Без багов. И удобно чтобы было...Например панельку сделать с горячими клавишами использования (весь ряд F1,,,F12). Чтоб в бою можно было использовать нужный перк , препарат , устройство намного быстрее чем это было (и есть) у кнайта. Маленькое описание как это будет работать : --> в панели "настройки" можно будет включить\выключить панель для быстрого использования --> что бы разместить препараты\устройства\перки на нужные кнопки , просто перенесите их из инвентаря\панели-перков в нужную ячейку --> панель можно будет поместить в любую точку экрана путем обычного перетаскивания При отсутствии багов и при наличии вот этой ^ понели можно будет сократить время на ход до 10-15 секунд. Что собственно сделает бои более быстрыми. А вот продуманный крафт нужно закладывать сразу И его тоже Клановые разборки появятся, когда появится предмет для них - клан-базы со складом, либо иной источник кланового дохода, типа гаек с локаций. С этим можно подождать. Главное чтоб побыстрее бои появились.
Lexa-xa: Про бар, ринг интересно- хорошая концепция ринга была)
Lexa-xa: Про бар, ринг интересно- хорошая концепция ринга была)
-Leo-: Lexa-xa пишет: Про бар, ринг интересно- хорошая концепция ринга была) Вот уж не сказал бы, что в кнайторском проекте, хорошо реализован бар и арена... А вообще идея хорошая, если только к ней с умом подходить.
старыйWolf: кнайтер опустил и унизил Край Мира , что интерес весь пропал, вот когда проект только создавался вот это были времена, да и я и мои друзья уверенны,что версия игры Ростислава превзойдёт нынешнею кнайтерскою. Лично я помогу проекту
Lexa-xa-xa: Рост,ты так интересно все описал, что хочется всего и сразу, лично для меня самым интересным будет-пвп+клановые разборки(включая экономику и фермерство,Землевладельчество), развлекуха и смена классов... и еще-хотелось бы больше тактичности, открытые локи-не совсем круто...
-Leo-: я считаю что классы, это излишнее, Вот профессии, которые можно было бы развивать, это да. И меньше проблем с балансом между классами, и меньше недовольных игрой.
Бергамот: Классы это совсем не лишнее, будет разнообразие в умениях, а это положительно скажется на игре. Если делать не тяп-ляп, то будет все хорошо. Тем более профессии можно сочетать с классами. Эдакий гибрид предложит много путей для развития персонажа.
Rost: Пока что есть только красивая обертка с боевой системой и набросками статов, на новом движке. По функционалу еще очень много работы, даже для незамысловатого сингла. Сейчас работаю над инвентарем и оптимизацией.
DIAVAL: Ростислав, вам не нужны ли ещё пару рук программирование?)) Я хочу помочь проекту Роста, т.к кнайтер не только унизил край мира< но и покрывает кидал, не предпринимает меры. обновления 1 раз в пол года, куда не шло,твои идеи были лучше намного.У меня есть отличные идеи ,которым всем бы понравились. Я хочу с вами связатся и предложить помощь. Мои данные - скайп - dark85219.
Sаша лютый: На каком этапе сейчас идёт разработка?Хотяб скриншоты выкиньте)Начать считаю нужно с баланса классов проработки PVP боёв и их тактичекой стороны так как это неотемлемая и самая важная часть подобных онлайн проектов ,крафт придёт со временем главное изначальный баланс классов
Rost: Дописывается сюжет - основа сингл игры. Скриншотов по понятным причинам на данном этапе не будет. Доработан функционал (все, кроме квестов и распределения опыта).
HAMMER: Мне кажется не стоит ориентироваться на пожелания определённых игроков. У всех разные предпочтения, главное делайте. А там, разберёмся
Rost: Нужен ли мат в игре? Или ну его нахуй? Возможные варианты: 1. мат есть в криках некоторых мобов и в диалогах. 2. мат есть только в криках (как сейчас в демке). 3. можно отключать мат в настройках (меняется в диалогах на более мягкие варажения) 4. мата в игре нет
Бергамот: 3
metzger: строго 4
Свят: 3
ДОКТОР СМЕРЧ: В России существует Закон о запрете мата. Игра может быть подвергнута санкциям, предусмотренным в законе. Хотя там обозначены фильмы, театральные постановки и пр., но есть положение о публичности. Если предполагается публичность игры, то ... Lex est lex. Законодательство Европы неоднородно, но там также наложат ограничения : +18 (или 16, точно не помню), или могут подвергнуть цензуре. либо вообще без мата либо игра без мата, с возможностью включения в настройках, с возможностью полного изъятия. Сложно, но все есть и со страховкой к любым ситуациям.
-Leo-: 3
HAMMER: Мата в публичном проекте, быть не должно, это дегенератизм!
Lexaxaxa: Rost пишет: Нужен ли мат в игре? Или ну его нахуй? Возможные варианты: 1. мат есть в криках некоторых мобов и в диалогах. 2. мат есть только в криках (как сейчас в демке). 3. можно отключать мат в настройках (меняется в диалогах на более мягкие варажения) 4. мата в игре нет Как ты представляешь постап на постсовестком пространстве и без мата? Лучше 3. И мат должен быть в диалогах+криках. И везде. Какой русский(украинский, белорусский, казахстанский) да и вообще нормальный человек будет без мата? У одного старого немца, который воевал во 2 мировую спросили с каким криком шли советские солдаты в аттаку "ура"? Нет, сказал он. Шли с матными словами!
Lexaxaxa: Да и вообще, чем больше времени прошло с событий всемирного пиздеца, тем больше общество деградированее должно быть.
Tick: 3
cucker: Обратимся к старому Фаллоут, там можно было ругательства отключить Я выбираю пункт: 3.
Riner: 3 вариант.
полная версия страницы