Форум » Бар "Спрут" » Обсуждение предложений » Ответить
Обсуждение предложений
Бергамот: Здесь обсуждаем предложения темы http://crimea.forum24.ru/?1-2-0-00000179-000-0-1-1346131145 . Ибо галки и удаление сообщений достали .
Ответов - 49, стр:
1 2 All
I NEED MORE POWER!!: Удалить эту тему к чертям собачьим. Бергамот на пустом месте беситься, как бы ему побольше сообщений набрать, да народ к себе привлечь.
AmorouS: I NEED MORE POWER!! Я ему сказал тему создать что бы не флудили в той теме!
Бергамот: По поводу стрельбы с двух рук. Обрез просто на просто сделать "ружжом" и не паритьцо. Далее по поводу читерства. Если кто то думает что появится много разбоев и против них нельзя будет сдобровать , учтите такую вещь : никогда не позно поднять планку для активации перка . Хоть до 10 од. Фактически у игрока будет целый ход что бы убить своего противника , ведь неприятель ничего не сможет вам сделать. Если всё равно будут приоритетны пистолеты , можно будет сделать ограничение по выучке , воприятию , телосложению и силе. Но это на крайний случай. В баланс привести успеем. Я лишь предлагаю сделать изначально так как описано в теме.
Lexa-xa: Бергамот пишет: По поводу стрельбы с двух рук. Обрез просто на просто сделать "ружжом" и не паритьцо. Далее по поводу читерства. Если кто то думает что появится много разбоев и против них нельзя будет сдобровать , учтите такую вещь : никогда не позно поднять планку для активации перка . Хоть до 10 од. Фактически у игрока будет целый ход что бы убить своего противника , ведь неприятель ничего не сможет вам сделать. Если всё равно будут приоритетны пистолеты , можно будет сделать ограничение по выучке , воприятию , телосложению и силе. Но это на крайний случай. В баланс привести успеем. Я лишь предлагаю сделать изначально так как описано в теме. Не надо сложных схем- стрельбук с двух рук вряд ли воплотят, большой обьем графики надо будет... во-вторых, не проще ли сделать просто несколько пситолетов,равных по мощности ружьям...и еще,не надо делать охотничий пистолет=-ненужная по-моему вещь...хотя, тут встает вопрос о каче на пестах(т.е. хзатратно выходить будет)... вывод-надо сделать пистолет с небольшим запасом прочкии урона... равным арбалету например, но дальность в 2 раза меньше...дабы лафы небыло...а то что щас в коневском КМ вели магнум- это пстолетчиков подстегнуло))Есл сравнивать магнум по мощности-то только рокот напротив стоит))
Бергамот: большой обьем графики надо будет Этим пусть Рост занимается. Не нам смертным об этом разговаривать не проще ли сделать просто несколько пситолетов,равных по мощности ружьям В таком случае они должны быть приравнены и по цене. Да и вообще , стрельба с двух рук лучше покатит ИМХО. Она разнообразит тактику. Новые характеристики пистолетов лишь побудят игроков качать этот вид оружия , не более. (т.е. затратно выходить будет) Вот вот. Как быть пистолетчикам ? они тоже люди. После 35 выучку качать было определённо нечем (самодельный револ уже не качал). Привязывать все к реалу ? Нет , спасибо. Предлагаю так : если Рост напишет что стрельбу с двух рук делать не будет , то можно будет изменить характеристики пистолетов вот таким способом (мое видение) : --> увелечение прочки пистолетов в 3 раза --> создание пистолетов большой убойной силы (ровня Дробовику) Примеры : Парабеллум Прочность : 1500 Урон : 8-16 Стоимость : 10000 гаек В таком случае выстрел из Парабеллума будет стоить 6 гаек + патрон (8 гаек). 14 гайло всего. На меза - 4 выстрела. Вот и затраты : 56 гайки за меза. Лута с них : 2 мезанола (140 гаек). Выхлоп 84 гаек. Если 1 мезанол - затрты все равно окупятся + малый доход. Скажем так это лучше чем потратить на меза 110 гаек (как было раньше) и получить лишь 70. Таким образом Парабеллум приблизится к самодельному арбалету (стоимость выстрела котого равна 4 гайкам + стрела). РП-4 Прочность : 1800 Урон : 8-18 Стоимость : 18000 В таком случае выстрел из РП-4 будет стоить 10 гаек + патрон (11 гаек). 21 гаек всего. На меза -3 выстрела + добить ножом (зубром например : стоимость 4 гайки). Итог : 67 гаек. Лута - 70 гаек (или 140). Окупается все. Теперь можно будет дышать спокойно. Ну не забываем такую вещь , что лут ещё нужно донести (а получается это не всегда). Во всяком случае игрокам будет дышаться легче. ИМХО.
Lexa-xa: Да грузишь ты своими предложениями Игра новая, графика тоже по большей части)Че ты паришься, Рост все продумал, значит ненадо его путать)
Бергамот: А началось все со стрельбы с двух рук))) Её я предлагаю. Остальное - отговорки)
Бергамот: «Хелл пишет:» Предлагаю в новой игре, добавить побольше чёрного юмора и абсурда..... "я тоже был героем, но потом мне прострелили колено" или "и рыбку съесть и на *** сесть", поговорки даже можно и.т.д. и.т.п. Полностью поддерживаю !
Mister Hell: Бергамот пишет: Полностью поддерживаю ! Очень рад. Я ещё что-нибудь надумаю.
-363: Перк "перфекционизм" 1 лвл - (кол-во опыта получаемого за каждого последующего убитого моба в бою увеличивается на 2%) 2 лвл - (кол-во опыта получаемого за каждого последующего убитого моба в бою увеличивается на 3%) 3 лвл - (кол-во опыта получаемого за каждого последующего убитого моба в бою увеличивается на 4%) 4 лвл - (кол-во опыта получаемого за каждого последующего убитого моба в бою увеличивается на 6% , шанс повышения выучки на +0.02 возрастает на 20% ) //////////////////////// не торт , тратить 4 перка ( кторых можно вложить в защиту, крит , лечение ) вкладывать в небольшое кол-во опыта //////////////////// Одновременно опыт стрельбы в человека и в животного. Конечно же с шансом , гденьть в 30-40% ////////////////////// ну это уже совсем 4 перка в минус и еще небольшой шанс получить этот опыт ??? не катит
Бергамот: не торт , тратить 4 перка Есть люди которым интересно только ПВЕ. Вот тебе яркий пример : Vadim_Sorokin . Собственно он только мобов и бьет (во всяком случае бил когда то , что сейчас творится в проекте коня - хз). Поэтому перк комуньть да обязательно пригодится. вкладывать в небольшое кол-во опыта В рейдах доп. опыт будет сыпатся прилично. За весь рейд , накопится на 10-15% больше опыта чем должно быть. Опять же для ПВЕ-шников это уже масло Бергамот пишет: хелл вроде писал а не я не катит тогда 100%
Бергамот: Пара костюмов, довольно креатив подходящ к нашему пост-апокалиптическому безумию. Идеально для шаманов. Ничего нового в них не заметил. 1 вариант никакой новизны не несет...носки да джинсы. Ну и херня смахивающая на "скиталец". 2 вариант почти не отличим от первого (если сравнивать по диковинным примочкам и по шмоту). Джинсы и пара разных кросовок....
-363: Бергамот пишет: Дополнение к аккорду;)) Пусть кровотек вышибает большой ------- Воин это же россомаха
Бергамот: это же россомаха да и пусть)))
Mister Hell: Бергамот пишет: 1 вариант никакой новизны не несет...носки да джинсы. А как же руки манекенов прибитые к рукавам? И огромной бошке - пупса? Бергамот пишет: 2 вариант Тут дело в мордашке, а все остальное так для вида.
Бергамот: Вместо фракций сделать групировки*(банды) фракции будут образовываться кланами. Группировки и банды так же. Искусственно ничего делать не нужно , ибо что нужно образуется само. Лидером группировки является игрок с самой высокой репутацией. Начались ограничения... Кланы создаются внутри группировок,в клане могут состоять игроки входящие в группировку в которой создан клан. Глава клана может объявить войну клану другой группировки,так же может и клану своей группировки,но со штрафом № денег,№ репутации. Репутация повышается при убийстве игроков других группировок,при выполнении квестов группировки.Уменьшается при убийстве игроков своей группировки. И зачем это все ? Не проще сделать кланы и клановую собственность ? После введения этого в игру начнутся делёжки и клановые переделы...Без всяких искуственных группировок и банд.
-363: gromkiy пишет: Вместо фракций сделать групировки*(банды),у каждой банды есть свой лидер** кланы*** и умения * 1. Охотники + к выпадению лута 1ур.2%; 2ур.3%; 3ур.4%; 4ур.5%. + к качеству лута 1ур.4%; 2ур.6%; 3ур.8%; 4ур.10%. 2. Разбойники + шанс выбить вещь или патроны из инвентаря игрока. 1ур.2%; 2ур.3%; 3ур.4%; 4ур.5%. + выбить из игрока значёк и обменять его у НПС на № денег. 1ур.4%; 2ур.6%; 3ур.8%; 4ур.10%. + Возможность вмешаться в рейд. 3. Медики + Бесплатное лечение у НПС. + Эффективность препоратов выше № %. 1ур.5%; 2ур.6%; 3ур.7%; 4ур.8%. + Препараты у НПС дешевле на № % 1ур.2%; 2ур.3%; 3ур.4%; 4ур.5%. 4. Торговцы + Скидка в магазинах. процент выпадения шмоток маленький ( имхо ) , разбою надо все вернуть как было до урезаний и все , класс офигенный )
Mister Hell: gromkiy пишет: Вместо фракций сделать групировки*(банды) Это сильно загонит игру в рамки. Ибо клан это по сути, может назвать себя хоть бандой, хоть орденом, хоть культом, хоть сектой, а когда фракции превращены в банды, это убивает всю разноплановость. В Fallout 2 мир разносторонний и кроме банд, там много кто ещё присутствует, за это мы и любим пост-апокалиптический жанр -> за разносторонность. Лидером группировки является игрок с самой высокой репутацией. И толку то? Что это ему конкретно дает. и тем кем он якобы "управляет"!? И ещё почему главой должен быть обязательно дрочер в пвп, по твоему всех кто дрочит в пвп, интересует политика, главенство и меж клановые отношения? Наив) Кланы создаются внутри группировок,в клане могут состоять игроки входящие в группировку в которой создан клан. Глава клана может объявить войну клану другой группировки,так же может и клану своей группировки,но со штрафом № денег,№ репутации. Репутация повышается при убийстве игроков других группировок,при выполнении квестов группировки.Уменьшается при убийстве игроков своей группировки. Нет в этом не какой нужды для игры. пвп в игре и так будут и будут обусловлены не каким-то выдуманным дроче рейтингом, а нормальной экономической подоплёкой, как и в реальности. Наша игра пережила около 6 краймировых войн, десятки межклановых войн и каждодневные тучи конфликтов на уровне "эта мои собачьи кишки, а не твои!", не говоря уже о разбойниках. Клановая система, дает игре и игрокам, намного больше чем выдуманная тобой, честно говоря околесица.
Бергамот: Растозавр Если уж всерьез думать о мобах то он больше всего имеет шансов на реализацию.
Mister Hell: Бергамот пишет: Темы для размышления ;) http://crimea.forum24.ru/?1-2-0-00000099-000-0-0-1301315274 http://crimea.forum24.ru/?1-2-0-00000163-000-0-0-1307721866 И о чём там размышлять? Самые бессмысленные темы форума, вроде. Весь смысл тем, умещается в одном, односложном предложении из двух слов! --> Модернизация оружия. В темах на этот счёт, не чего путного, нет и не предвидится и завтра не завезут.
Бергамот: ааа ошибся ссылькоми Первую в топку. Вторая пойдет. Вот тока вот это оспорю: и сделать следующую группу доступную например с каждым пятым уровнем прокачки. ибо опять все тянется к реалу. Лучше выбирать сразу , что и как прокачивать. Допустим у нас есть 2 безопасных прокачки. Дальше идет повышение шанса убить предмет со всеми ресами которые были нужны были качки. И полимеры не нужны никакие , ибо они дань реальщикам 100%. Как по мне , так это лучше всяких М. И рынок будет постоянно в движухе. А а где в движухе рынок , там в движухе и игра
Lexa-xa: Все че Хелл говорит все верно кто против него- короче бандократия там все дела
Бергамот: Все че Хелл говорит все верно не все. Далеко не все. кто против него большей части форума насрать на него )) пока что бандократии нету. Будет - тогда можно будет поволноваться или порадоваться. А ща пока что рановато...А тебе бы я посоветовал поменьше жопы подлизывать. Мало ли куда скатишься...
Mister Hell: Lexa-xa пишет: Все че Хелл говорит все верно хмм...спасибо, но я не светоч истины. Моё мнение это лишь одна точка зрения из многих. Бергамот пишет: посоветовал поменьше жопы подлизывать. грубо, мог-бы изъясниться и поизящнее.
Бергамот: Нужно изменить анимацию женского перса на более правдоподобную, а не так как было. Вот так девушки передвигают ногами на самом деле: Напомню, тем кто забыл - женский перс семенил ногами словно вышагивал на подиуме аки леди Гага, ток очень быстро. Плюс по фигуре: в постапокалипсисе скудное питание, соответственно дамочек с 4 размером груди и задницей, накачанной силиконом, просто не может быть по логике. Выжили бы только такие: поддерживаю смерша главное что бы были анимации женского персанажа в коже , в хитине и в фортероне
Mister Hell: Бергамот пишет: главное что бы были анимации женского персонажа в коже , в хитине и в фортероне Может лучше сразу возьмём картинки шмоток из интернет каталогов секс-шопа и оденем баб в разодежду?
Бергамот: Может лучше сразу возьмём картинки шмоток из интернет каталогов секс-шопа и оденем баб в разодежду? Великолепно пошутил ! Толку от женской анимации если они все как одна ходят в маечках и шортиках ? Если уже делать , то сразу разнообразно.
Mister Hell: Бергамот пишет: Великолепно пошутил ! Где здесь шутка? Я жду осуществления._██_ Мне нравятся девушки, скромно одетые. (°ᴗƪ) А лучше вообще без одежды.
Бергамот: не думаю что девушки после колапса будут скромно одеты или раздеты вообще)) охранять себя в майке идея далеко не самая лучшая. Как никак кстати придется коженая броня с хитиновыми вставками
Mister Hell: Бергамот пишет: охранять себя Охранять их будут мужчины, и охранять за то, что дамы разодеты в разодежду, и оказывают определённого рода услуги. Это же не рациональная трата ресурсов, и мовитон, если мы допустим ноту "эмунсипэ" ...в пост-апокалипсисе. Бабы место на кухне. В эру после краха мира, законов и всего такого, баба = товар, товар = баба. Нужно боевые навыки бабам урезать на хрен, и дать бонусик в готовке(крафте жрачки), ещё чем-нибудь. Вот тогда меньше народа будет пришивать себе сиськи, ради всякой хуерги, вроде "+1 од"(как раньше бывало). Баба слабое существо, слабый пол. Боевые навыки аля мужик, ей не к чему.
Бергамот: Баба слабое существо далеко не все в колапсе будут торговать собой. Если вспомнить фолл , то там не однократно встречались девушки-бойцы. Да и в водном мире видал пару особ с оружием. Поэтому на глухо закрывать лавочку я считаю слегка не уместным. Так же мое мнение основывается ещё на одной мысли : "как быть девушкам ?" А что если они не захотят играть за мужского персонажа и захотят быть охотниками или гладиаторами на арене ? Или на равне с мужчинами тягаться в боях за локации и прочую клановую чушь? С урезаными боевыми способностями не много сделаешь
Mister Hell: Бергамот пишет: далеко не все в колапсе будут торговать собой. Хоть некоторые, то будут? Бергамот пишет: А что если они не захотят играть за мужского персонажа Я не против. Бергамот пишет: Или на равне с мужчинами тягаться Читаю эту фразу, и она читается как феминизм.
Бергамот: Читаю эту фразу, и она читается как феминизм. Может быть. Но я расчитывал на иной смысл. Все таки ограничивать женский пол как то не правильно...Лучше сделать всех одинаковыми на программном уровне , только анимашки сделать разные . Все довольны останутся. Хоть некоторые, то будут? Я не Ванга , поэтому хрен хреном не знаю)) Рейд аори тебе в помощь) Аодры хоть и не добровольно , но работать будут))
-363: Бергамот пишет: Я не Ванга , поэтому хрен хреном не знаю)) Рейд аори тебе в помощь) Аодры хоть и не добровольно , но работать будут))
AmorouS: смерш пишет: Плюс по фигуре: в постапокалипсисе скудное питание, соответственно дамочек с 4 размером груди и задницей, накачанной силиконом, просто не может быть по логике. Выжили бы только такие: Тебе стоит хотяб ы полистать анатомию.... смерш пишет: С широким тазом(с узким умерли бы при родах) как на картинке, средней или маленькой грудью(из-за плохого питания), из-за питания и отсутствия сидячего образа жизни "багажник" тоже узкий. В этом случии посоветую тоже самое... лишь малость подскажу, при беременности таз женщины разширяеться (готовиться для родов). Только у малолеток такое не происходит и по этому чаще делают цезаря разрез.
смерш: AmorouS пишет: Тебе стоит хотяб ы полистать анатомию.... или тебе? Ну давай приведем пример: возьми женского перса и сравни его с картинкой из учебника по анатомии в фотошопе или гимпе. Теперь добавь третье изображение - девушку из какого-либо племени Африки. Четвертым будет изображение женщины из конц-лагеря. Но даже первая картинка с гораздо меньшими формами, нежели у перса. Толстая женщина автоматически приравнивается к еде для диких животных. Большой бюст - афигеннейшая помеха при беге от них же. AmorouS пишет: В этом случии посоветую тоже самое... лишь малость подскажу, при беременности таз женщины разширяеться (готовиться для родов). Только у малолеток такое не происходит и по этому чаще делают цезаря разрез. А я тебе подскажу, что ширина таза, как и все остальное формируется еще в состоянии зародыша, и есть женщины с узким тазом и с широким, и это стопудово, точно так же как и размеры члена у мужчин. Но в первую очередь анимация перса неправдоподобна тем, как девушка бегает. Как человек с завязанными на уровне бедра ногами бегает с такой скоростью? Да даже самая тупая задерет себе юбку по самые трусы и разовьет крейсерскую скорость, а в следующий раз оденет или штаны, или просторную короткую юбку.
38: Смерш, ты еблан. Смирись.
смерш: 38, шагай выше, думай шире, сидишь на насесте, а кроме яиц ничего нет. Мне смешно было наблюдать за тем, как Хелл старается в вести в игру аниме-стилистику. Бергамот бьется за старое, напрочь забывая что там корыто(разбитое - для тех кто не знаком с классикой). Еще более весело лицезреть, как Ростислав цеплялся за "Вконтакте", а сеть стара, и рыбы там без этого полно. Если варить кашу, то нужна вода, крупа, огонь и масло и не забудьте про соль, а топор(у каждого из вас он разный) - лишь мотивация. Чтоб приготовить - топор не важен(он важен лишь для спонсора, да и тот плюнет на него в итоге) , но почему вы видите только его? З.Ы. : А анимация женского перса некрасивая(и не соответствует реалиям) и унижает женский пол - давно хотел сказать, но в тот момент отвлекся на волчьи дела - сносил локи, а потом и вовсе забыл.
Бергамот: Бергамот бьется за старое, напрочь забывая что там корыто Я в игре коня спрашивал мнение людей о демке ростислава (спрашивал тех кто не льет реала , а сидит там просто от того что других более менее ПА проектов нету). И знаешь что мне отвечали ? "Хуйня а не демка" -- вот что я слышал. Причем так отвечали 9 из 10 опрошенных мною человек. Старое было очень хорошее. Возьми проект до смены графы , сбалансируй классы , сделай пару новых островов , внеси в игру клан базы и вуоля : шедевр. "Вконтакте" лучше клиентом...тут я согласен
Разор: демка больше на отпуск на гаваях похожа, нужно добавить мрачных красок
Бергамот: демка больше на отпуск на гаваях похожа, нужно добавить мрачных красок +
-363: Разор пишет: демка больше на отпуск на гаваях похожа, нужно добавить мрачных красок алкоголизм , наркомания , разложение моральных устоев , каннибализм .. вот еще что нужно добавить )
Mister Hell: Разор пишет: демка больше на отпуск на гаваях похожа, нужно добавить мрачных красок -363 пишет: алкоголизм , наркомания , разложение моральных устоев , каннибализм .. вот еще что нужно добавить ) Вот вам целая тема моих рассуждений на сей счёт http://crimea.forum24.ru/?1-2-0-00000024-000-0-0-1334415209
смерш: Разор пишет: демка больше на отпуск на гаваях похожа, нужно добавить мрачных красок Вы забываете, что в демке всё находится под водой: дома, заводы и т.д. Конечно бы хотелось, чтоб все это проглядывало сквозь гладь воды, но нагрузка на графику утащила бы демо-версию на несколько месяцев работы. Лишь остается представлять, что острова - это крыши многоэтажек. Пальмы и прочие растения имеют место существовать, благодаря тропическому климату, возникшему в результате глобального потепления, т.к. другие растения физически не выжили. -363 пишет: алкоголизм , наркомания , разложение моральных устоев , каннибализм .. вот еще что нужно добавить ) Каннибализм и так существует, или вы забыли, что люди исчезают? Дневник тому доказательство. Пропаганда алкоголя и прочих наркотиков не приветствуется законодательством УК РФ и Украины. Впрочем, это отдельная тема и все зависит от разработчика. "Разложение моральных устоев" - что вы имеете под этим в виду? В сексуальном плане, учитывая выше вами сказанное и перечисленное?
Mister Hell: смерш пишет: Пальмы и прочие растения имеют место существовать Пальмофобов тут не наблюдается. Смысл в разнообразии среды обитания, наличия болот, наличия пустынь, наличия развалин, мусора. В демке слишком много было "жизнерадостных видов". Этот эффект сделали не только виды, аля "обёртка баунти", сколько отсутствие развалин, ржавого мусора и костей, их действительно было мало, по сравнению с тем что мы привыкли лицезреть в любимом нами Крае Мира. Пропаганда алкоголя и прочих наркотиков напитков и препаратов не наказывается) Видишь как всё просто) "Разложение моральных устоев" Видимо что-то вроде легализации проституции в эру пост-апокалипсиса. Каннибализм и так существует Не существует. Мы не используем множество полезных частей человека. Череп тот же, прочие кости, кожу, это же стильные наряды можно делать, ботиночки, ремешки, что там ещё нацисты шили...
-363: Mister Hell пишет: Видимо что-то вроде легализации проституции в эру пост-апокалипсиса. типо того Mister Hell пишет: Не существует. Мы не используем множество полезных частей человека. Череп тот же, прочие кости, кожу, это же стильные наряды можно делать, ботиночки, ремешки, что там ещё нацисты шили... и я о том же , убил пару человек и потом из них сшил себе плащик , шлем из черепа )
Mister Hell: -363 пишет: убил пару человек и потом из них сшил себе плащик , шлем из черепа ) В таком плане...надо сделать это более трудным....ведь есть же вторые акаунты....убивай своего мульта до посинения и получай холявные черепа, кожу и.т.д....надо сделать их выподание офигеть каким редким (или спецнавык какой ввести аля "потрошитель людей")и не с игроков, а каких-нибудь людей-мобов. В целом, можно подойти к классовому вопросу с фантазией, подстегнув тем же и в вопросе добычи дропа, скажем дать каждому классу, с некторых видов мобов, особый дроп, это офигеть как подстигнёт торговлю в игре. Все будут торгашить) К тому же классы будут более сплочёными, ибо охотники, будут охотиться большей частью там где водиться их фракционый моб, доктора где их, иными словами будет классовая скученость, на опр. территориях, а там недолеко и до кланов целиком из одних каких-то чувырл... Типо клан "Больница" и в его составе, в большинстве доктора, которые держат территорию респа фракционых мобов, и это ->красиво, изящно, с загогулиной, всем понравиться, кроме смерша (он ведь против любых классов).
Mister Hell: Ординатор, то что ты показывал, фигурка периода матриархата т.е. на ней изображено женское существо, символизирующие матриарха-правительницу, этакую главную мамочку-бабушку. И реально племенами правили в тот период такие пышные барышни, ибо в древности, кто правит тому и все блага, а значит обжирайся. Основная масса женщин вряд-лм была жировками, это прерогатива правительниц, обжираться и толстеть. Более того именно такой стериотип крастоты был в древности, толстая барышня, и он просуществовал достатоно долго, даже на Руси было, что княжны обжирались, а потом шли почевать, что-бы жиреть, ибо чем мягче тело, тем считалось приятнее баба +жирная = богатая, ибо если есть жирок, значит кушает хорошо, а также, чем жирнее телка, тем легче ей детей рожать(про эксплуатацию детского труда, в древности, рассказывать не стану). Более того, пардед мой, рассказывал моему отцу, а он мне, что раньше если мужик ел мясо(на деревне), он выходил на крыльцо, и демонстративно, долго ковырял в зубах, а все кто мимо шли, завидовали, "мол он мясо ел", такие были времена, голод же случался при царях регулярно, это только в период Сталина, благодаря индустриализации, и выйграной последующей войне, страна перестала голодать. Так что несмотря на стереотип красоты древних, основная масса женщин под него не подпадала, и учитывая необходимость большого количества ручного труда, основной массой баб, были подтянутые барыши.
Martin79rt: асем привет
полная версия страницы